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Por el chori y la coca
Re: Murio el marxismo ?
Mientras el capitalismo siga tendiendo a polarizar cada vez más la riqueza, el Marxismo seguirá vigente.

Es justamente, el momento de ruptura del capitalismo según Marx, el día en que la diferencia económica se torne insostenible, y las clases oprimidas alteren el orden establecido. Ahi nace el socialimo, con muchas herramientas del capitalismo (como el estado), que viene a ser la antesala del comunismo.
Orangután
Re: Murio el marxismo ?
Originalmente publicado por continuar Ver mensaje
Mientras el capitalismo siga tendiendo a polarizar cada vez más la riqueza, el Marxismo seguirá vigente.

Es justamente, el momento de ruptura del capitalismo según Marx, el día en que la diferencia económica se torne insostenible, y las clases oprimidas alteren el orden establecido. Ahi nace el socialimo, con muchas herramientas del capitalismo (como el estado), que viene a ser la antesala del comunismo.
China y Rusia (entre los 2 representan casi el 25% de la población mundial) dejaron el comunismo para acercarse al mundo capitalista y resulta que ahora algunos trasnochados (y sí, algunas copas demás deben tener) creen ver lo contrario. ¡Dejen la bebida, muchachos!
El doctor
Re: Murio el marxismo ?
Originalmente publicado por continuar Ver mensaje
Es justamente, el momento de ruptura del capitalismo según Marx, el día en que la diferencia económica se torne insostenible, y las clases oprimidas alteren el orden establecido. Ahi nace el socialimo, con muchas herramientas del capitalismo (como el estado), que viene a ser la antesala del comunismo.
Claro !!!
Como en la revolucion francesa, donde se produjeron cambios importantismos (durante diez años)
Queres que siga buscando ejemplos?
Re: Murio el marxismo ?
Originalmente publicado por malboroman12 Ver mensaje
Bingo!

Eso es porque el marxismo es inaplicable, salvo por dictadores y/o judíos.
te referis a los kibutzim? es un tema muy debatible...
-----Agregado el 19/2/2009 a las 02 : 15 : 28-----
Originalmente publicado por pietraroja Ver mensaje
De hecho, los ideologos del Socialismo cientifico, bien escribieron que la sociedad evoluciona a base de contradicciones, y las contradicciones siempre estaran, por eso Trotski pensba que el socialismo no podia se la unica y ultima forma de sociedad, sino que era un escalon mas de la escalera de la evolucion de la lucha de clases. Que nadie sabia como podia llegar a ser la proxima forma de sociedad, esto dependia de la epoca, el entorno mundial, los mercados, aspectos culturales.

Y asi le fue, los castigaron como un hereje del socialismo.

la revolucion permanente la obra mas acabada y eleborada de leon trostki, y tambien del marxismo.

La prueba esta que los que se aferraron a un concepto radical, de linea Stalinista (que en realidad nunca fue marxismo o socialismo sino una deformacion de este) se extiguieron, y en cambio los que mas o menos en mayor o menor grado escucharon a Trotski, los de linea antiburocratica, evolucionaron como China y Vietnam, en economias crecientes y prosperas.
china es mas anti troskista que la urrss, se nutrieron del biberon stalinista primero y luego rompen con la urrs cunado abandonan el socialismo en un solo pais (sin abandonarlo claro) en realidad fue justificaciones de nacionalismos y qiuuien mandaba mas si urss o china.
STALIN OSILO ENTRE LA DERECHA Y LA IZQUIERDA SEGUN QUE EPOCA

Por eso, respondiendo a tu pregunta, creo que el marxismo no se extenguio, sino solo aquellos de linea dura y ortodoxa, en cambio una de sus ramas se adapto y evoluciono, como predecia Trotski.

troski hasta fue favorable al psicoanalisis, con esa misma base de conceptos
china hoy es un estado fasista (si lo miraramos con ojos occidentales)

Editado por sernatber - 19.02.2009 13:17 hs.. Motivo: Mensajes unidos automáticamente
Por el chori y la coca
Re: Murio el marxismo ?
Originalmente publicado por Nicodoni Ver mensaje
China y Rusia (entre los 2 representan casi el 25% de la población mundial) dejaron el comunismo para acercarse al mundo capitalista y resulta que ahora algunos trasnochados (y sí, algunas copas demás deben tener) creen ver lo contrario. ¡Dejen la bebida, muchachos!
En la calle Corrientes, casi llegando a Callao, hay dos o tres librerias chiquitas, de esas que ponen los 3 o 4 libros por 10 pesos, que si uno revuelve bien encuentra libritos de Marxismo y de Comunismo. Algunos son medio tediosos, hay que saber buscar.

También hay algunos de la Revolución Rusa y de Stalin, que no vienen nada mal. Si revolvés más aún, podrás encontrar alguno que otro que hable de China, de su sistema económico actual, y de sus tradiciones políticas.

Yo perosonalmente, te recomiendo que te leas algo de Marx, antes de leer algo de la URSS. De ese modo, podrás distinguir entre el comunismo marxista, el leninista, el comunismo stalinista, el neoliberalismo, el kirchnerismo, los subversivos del 70, el New Deal, la mesa de enlace, y todos esos temas en los que intentás desacreditar mis posts con provocaciones.

Como verás, hay muy buen material en las librerías, solo basta con saber elegir.
Anarco-Budista 0_o
Re: Murio el marxismo ?
Viejo, ni falta que hace caminar y gastar plata en libros. Al que quiera desburrarse antes de declarar difunto algo que no entiende, no le cuesta nada, que lea wikipedia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Marxismo

Para aportar al topic, le pego algo porque la misma discucion salió en otro thread y ya lo estabamos desvirtuando:

"Che dejen de decir "el marxismo murio porque hace 150 años murio marx"... muchos muchos filosofos y políticos continuaron enriqueciendo y actualizando la teoría.

Y el marxismo es una teoria acerca del capitalismo, la que mejor lo explica, tanto que nadie deja de reconocerlo, ni siquiera los más amigos del capitalismo, y el capitalismo sigue existiendo, así que se sigue aplicando.

Otra cosa: el que el marxismo de marx haya quedado desactualizado no significa que se acabó toda crítica al capitalismo. El capitalismo puede haber mutado, puede haberse vuelto más complejo, pero por ello no dejó de ser un sistema injusto y que nos lleva a todos al suicidio colectivo.

Aunque sea diferente el capitalismo de hoy, la esencia del capitalismo, que vio marx, sigue siendo la misma y muchisima gente la sigue viendo y combatiendo.

Dan risa cuando dicen tan livianamente que "el marxismo murio". El dia que sea cierto eso es porque "el capitalismo también murió".
Orangután
Re: Murio el marxismo ?
Originalmente publicado por continuar Ver mensaje
En la calle Corrientes, casi llegando a Callao, hay dos o tres librerias chiquitas, de esas que ponen los 3 o 4 libros por 10 pesos, que si uno revuelve bien encuentra libritos de Marxismo y de Comunismo. Algunos son medio tediosos, hay que saber buscar.

También hay algunos de la Revolución Rusa y de Stalin, que no vienen nada mal. Si revolvés más aún, podrás encontrar alguno que otro que hable de China, de su sistema económico actual, y de sus tradiciones políticas.

Yo perosonalmente, te recomiendo que te leas algo de Marx, antes de leer algo de la URSS. De ese modo, podrás distinguir entre el comunismo marxista, el leninista, el comunismo stalinista, el neoliberalismo, el kirchnerismo, los subversivos del 70, el New Deal, la mesa de enlace, y todos esos temas en los que intentás desacreditar mis posts con provocaciones.

Como verás, hay muy buen material en las librerías, solo basta con saber elegir.
Podés nombrar, si querés, todos los libros que hayas leído. Evidentemente es a eso a lo que te dedicás. Pero queda claro que no tenés ni la menor idea acerca de lo que piensa y quiere el hombre común, que es a quien, en definitiva, debe estar dirigida la política.

Tus planteos ideológicos carecen de absoluto razonamiento. La realidad se te viene encima y mirás para otro lado. ¿Qué tipo de análisis podrías realizar si no tenés capacidad crítica y una sistemática negación de la realidad?

Hablás y hablan tanto de "los medios de producción". ¿Alguna vez vos ó tus "correligionarios" trabajaron en una fábrica? No caben dudas que no. Por lo tanto no conocen ni por asomo el pensamiento ni las voluntades de los que trabajan. Y resulta que ahora, unos pocos filosofistas políticos que no tienen idea de nada, pretenderían imponer reglas que justamente ellos no quieren.
¿O es que tenés hechos relevamientos en fábricas que te den la razón?
Si es que tenés algo, podemos intercambiar experiencias. Nací en una fábrica que llegó a tener 140 operarios antes de fundirse. Conocí las casas y las familias de casi todos, asistí al casamiento de muchos de ellos y algunos de ellos asistieron al mío. Por lo tanto desde el comienzo tengo para aportar 140 casos. ¿Qué te parece la idea?

Editado por Nicodoni - 20.02.2009 03:19 hs..
Anarco-Budista 0_o
Re: Murio el marxismo ?
No veo qué tiene que ver el pensamiento de "la gente".

Si al 99% de la gente le gusta desperdiciar sus vidas trabajando para enriquecer a otros, o no les importa morirse de hambre o que el otro 50% de la humanidad se muera de hambre, o no les importa un carajo destruir el planeta allá ellos.

Pero no me vengan a obligar a mí a desperdiciar mi vida ni a vivir en un planeta inhabitable.
Orangután
Re: Murio el marxismo ?
Originalmente publicado por dronkit Ver mensaje
No veo qué tiene que ver el pensamiento de "la gente".

Si al 99% de la gente le gusta desperdiciar sus vidas trabajando para enriquecer a otros, o no les importa morirse de hambre o que el otro 50% de la humanidad se muera de hambre, o no les importa un carajo destruir el planeta allá ellos.

Pero no me vengan a obligar a mí a desperdiciar mi vida ni a vivir en un planeta inhabitable.
¿Qué tiene que ver el pensamiento de "la gente"?
"La gente" a que me refiero son los millones de personas a las que los marxistas dicen "defender". Son, según ustedes, los "trabajadores explotados" por el sistema capitalista. ¿Y te parece entonces que lo que ellos piensen al respecto no tiene nada que ver? ¿Qué representarían entonces "ellos" para vos? ¿Serían acaso una "cosa" con forma de persona que por definición tendrían que poder ser "programables" para aceptar y ejecutar instrucciones de acuerdo al "modelo"?

Por lo que veo, tu ideología significa que TODOS hagan lo que a vos te parece sin importar los que ellos piensen ó quieran, aunque sean la inmensa mayoría.
Más allá de no resultar muy democrático que digamos, queda absolutamente claro que lo que planteás es impracticable. Por lo tanto, ¿qué es lo que estamos discutiendo?

Editado por Nicodoni - 20.02.2009 03:20 hs..
The one and only
Re: Murio el marxismo ?
La ideologia que han mostrado los marxistas del foro es algo asi:

Todos los trabajadores son explotados
Son felices porque no saben que son explotados
No quieren mejorar porque estan engañados por la TV
Nosotros sabemos que deben querer los trabajadores, porque ellos no saben

Asi de ridicula y soberbia
 
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