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Murio el marxismo ?

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Para mi el marxismo no ha muerto. El Marxismo no dejo de ser una teoria, ...7

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    Langdom escribió hace 9 meses
     
  • #61 Re: Murio el marxismo ?

    Para mi el marxismo no ha muerto.
    El Marxismo no dejo de ser una teoria, bastante dificil de llevar a la práctica... se habla en ella de "contradicciones" dentro del capitalismo, lo cual es muy cierto... pero propone otra contradiccion como paso previo al socialismo, convatir la "dictadura del capital" con la "dictadura del proletariado", más allá que la lógica que la dictadura de los laburantes es mucho y por lejos más democrática que la de unos pocos con poder economico.
    Reitero lo que es una teoria, ya que se intento llevarla a la práctica y se deformó en todos los lugares donde se quizó instalar, terminando reemplazando la economia capitalista por un capitalismo de estado.
    Aun así me parece bastante fútil algunos comentarios, ya que hablar de todo si saber un poco más apropiadamente sobre el tema en cuestion, es sin lugar a dudas gracioso. EL capitalismo se basa en Adam Smith y David Ricardo, cuyas obras son base teorica del auge del este modelo economico reinante desde finales del siglo XVIII, que hablan del individuo cuyo egoismo que busca su propio beneficio iba a llevar a la grandesa de las naciones. Hablan de la naturaleza Humana Vil e inmisericorde con sus iguales. Una teoria que ha llevado al mundo al borde del colapso varias veces y de no ser replanteado terminará colapsando finalmente. A pesar del odio que siente el mundo capitalista, éste estudia la obra cumbre de Karl Marx "El Capital", no por mera curiosidad, sino porque plantea el esquema a nivel científico del manejo de los recursos y la apropiación de unos de lo producido por otros.
    El Marxismo plantea la cuestion del "Capital", no del dinero en si, la propiedad privada de los medios de produccion, no de cuanto deben cobrar cada uno.
    "Para que haya ricos deben existir numerosos pobres o miserables, asi como
    para existiera un Rey debian existir numerosos subditos. El poder se basa en lo
    que pueda hacer a otros... en economía es apropiarse de parte de lo que generan.
    Es falaz el mito de que podamos ser todos ricos... jamá existió y jamás sucederá.
    Porque la economía se basa en la administración de los bienes excasos, quien más
    tiene mayor poder poseerá, es historia humana innegablemente real."
    Un joven de familia economicamente poderosa, heredará a la muerte de sus padres todo el capital perteciente a éstos, con qué esfuerzo, con qué capacidad, de qué hablan los que justifican las enormes desigualdades... el caso de la herencia es un caso particular, pero hay numerosos casos,... Lo fundamental es entender que el Marxismo planteó una idea, seguramente con muchos defectos, pero habrió el camino hacia algo nuevo que hay que ir construyendo, derribando aquellas cosas que estan demostradas erroreas.
    Pero el Marxismo no murió, aunque la mayoría de los capitalistas quisieran que así fuera. Cambia, se adapta, porque asi como la necesidad humana de libertad es percistente, la busqueda de la justicia también.
    Quizás lo próximo no sea "Marxismo" llano, seguramente deberá poseer otro nombre, pero los poderosos del mundo que sentirán en esto peligrar su egemonia, lo combatiran también, no por sus defectos sino por su proclama de libertad, igualdad y fraternidad...
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  • #62 Re: Murio el marxismo ?

    Originalmente publicado por malboroman12 Ver mensaje
    Error.

    Te lo explico un poco mas claro (somos grandes... debería?):

    Anteriormente, metiste en la misma bolsa a "los zurdos o marxistas" con los "que no tienen igualdad de condiciones"

    A lo que yo te respondí que no, que una cosa son los vagos marxistas y otra son los villeros.

    Un tipo que puede invertir tiempo y dinero en estudiar a marx, es un tipo que tiene las mismas posibilidades de educarse y trabajar como las de cualquier hijo de vecino. Un villero no*

    Entonces, si un tipo con posibilidades no tiene laburo porque invierte su dinero leyendo boludeces en vez de preparse y/o entrenarse en alguna profesión u oficio, no soy yo quien debería mantener su vagancia.
    jaja, das asco, un tipo que tiene tiempo para leer marx y no para estudiar un oficio. Que gracioso, vos si que sabes decir disparates.
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  • #63 Re: Murio el marxismo ?

    Originalmente publicado por foropsico Ver mensaje
    Mi abuela era de castilla la vieja. Cuando llego consiguio trabajo cuidando chicos de gente rica y le iba bastante bien. Mi abuelo era analfabeto, trabajaba vendiendo fruta y verdura con un carrito. Luego de unos años de sacrificio se pusieron su propio almacen. En esa epoca cualquiera que venia podia no solo conseguir trabajo, sino tambien progresar. Comparar esa situacion con la actual es del mas reverendo ignorante.
    El dia que vos trabajes la mitad de lo que trabajaron tus abuelos vas a estar todo el dia protestando por ser una "victima del sistema".

    Yo conozco personalmente gente que pone la garcha 12 horas al dia vendiendo frutas y ya tienen 14 propiedades. 10 años rompiendose el lomo. Y los peores años, del 98 hasta hoy en dia.

    No creo que ninguno de nostros tengamos la capacidad de trabajar y la tenacidad que tenian los viejos. Hoy todo el mundo quiere trabajar dos meses y comprarse un auto. Antes les parecia bien trabajar 10 años para comprarse una casa.
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  • #64 Re: Murio el marxismo ?

    Originalmente publicado por Langdom Ver mensaje
    El dia que vos trabajes la mitad de lo que trabajaron tus abuelos vas a estar todo el dia protestando por ser una "victima del sistema".

    Yo conozco personalmente gente que pone la garcha 12 horas al dia vendiendo frutas y ya tienen 14 propiedades. 10 años rompiendose el lomo. Y los peores años, del 98 hasta hoy en dia.

    No creo que ninguno de nostros tengamos la capacidad de trabajar y la tenacidad que tenian los viejos. Hoy todo el mundo quiere trabajar dos meses y comprarse un auto. Antes les parecia bien trabajar 10 años para comprarse una casa.
    Hoy las cosas funcionan de otra manera, pero la gente se esfuerza mucho igual. Yo no estare dando vueltas con un carro todo el dia, pero cuando tengo un examen tengo que estudiar 3 dias seguidos sin parar. ¿me vas a decir que seria mas productivo que venda fruta con un carro en vez de estudiar? Hoy uno tienen que trabajar para otro en la mayoria de los casos, porque es cada vez mas dificil brindar un servicio por tu cuenta y competir con empresas que monopolizan mercados. Mis abuelos trabajaban para ellos, hoy la mayoria debe ser empleado y nadie quiere trabajar para otro 12hs por dia. La realidad actual es que no hay trabajo, no hay oportunidades, antes vos hacias cualquier cosa y servia, ahora simplemente nadie demanda tus servicios porque hay multinacionales que los monopolizan. Antes la gente progresaba, aun siendo analfabetos, hoy ni los profesionales tienen oportunidades de progresar. No se como queres que te lo explique, quizas vos crees que porque a vos te va bien a todos les puede ir igual, si vivis en una burbuja no es mi culpa, la realidad es otra.
    Editado por foropsico - 24.02.2009 18:50 hs.
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  • #65 Re: Murio el marxismo ?

    Originalmente publicado por foropsico Ver mensaje
    Hoy las cosas funcionan de otra manera, pero la gente se esfuerza mucho igual. Yo no estare dando vueltas con un carro todo el dia, pero cuando tengo un examen tengo que estudiar 3 dias seguidos sin parar. ¿me vas a decir que seria mas productivo que venda fruta con un carro en vez de estudiar? Hoy uno tienen que trabajar para otro en la mayoria de los casos, porque es cada vez mas dificil brindar un servicio por tu cuenta y competir con empresas que monopolizan mercados. Mis abuelos trabajaban para ellos, hoy la mayoria debe ser empleado y nadie quiere trabajar para otro 12hs por dia. La realidad actual es que no hay trabajo, no hay oportunidades, antes vos hacias cualquier cosa y servia, ahora simplemente nadie demanda tus servicios porque hay multinacionales que los monopolizan. Antes la gente progresaba, aun siendo analfabetos, hoy ni los profesionales tienen oportunidades de progresar. No se como queres que te lo explique, quizas vos crees que porque a vos te va bien a todos les puede ir igual, si vivis en una burbuja no es mi culpa, la realidad es otra.
    Lo que intento decir es que antes la gente se esforzaba mucho mas que ahora pretendiendo mucho menos. Hoy se considera un esfuerzo importante estudiar y no lo niego. Pero sentado en una PC haciendo simulaciones con OrCAD puedo estar 12 horas tranquilo, mientras que 25 años atras aun siendo mas joven quedaba destruido despues de 8 horas soldando caños.

    No vovo en una burbuja, vivo rodeado de gente a la que le va bien y cada dia conozco mas gente a la que le va bien. Cuando me quejo, lo hago por los que estan desocupados con familia, por los pobres, jubilados, y por lo que va a quedar de este pais en el futiro.

    Olvidense de comparar a un tipo que va a una entrevista y sale frustrado con un tipo que pasaba un dia entero con su carro y a veces no ganaba nada.

    Saludos !
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  • #66 Re: Murio el marxismo ?

    Originalmente publicado por Langdom Ver mensaje
    Lo que intento decir es que antes la gente se esforzaba mucho mas que ahora pretendiendo mucho menos. Hoy se considera un esfuerzo importante estudiar y no lo niego. Pero sentado en una PC haciendo simulaciones con OrCAD puedo estar 12 horas tranquilo, mientras que 25 años atras aun siendo mas joven quedaba destruido despues de 8 horas soldando caños.

    No vovo en una burbuja, vivo rodeado de gente a la que le va bien y cada dia conozco mas gente a la que le va bien. Cuando me quejo, lo hago por los que estan desocupados con familia, por los pobres, jubilados, y por lo que va a quedar de este pais en el futiro.

    Olvidense de comparar a un tipo que va a una entrevista y sale frustrado con un tipo que pasaba un dia entero con su carro y a veces no ganaba nada.

    Saludos !
    Cuando digo que vivis en una burbuja no lo digo como insulto, sino porque realmente me da la impresion por lo que decis que tu entorno social no es muy representativo de la realidad del pais.
    La gente de antes era distinta porque vivia en una sociedad distinta. No se porque te parece que no es comparable la frustracion del que es rechazado en entrevistas laborales con el que iba con el carro y no vendia nada. No se porque te parece mas sacrificado caminar con un carro 12hs o estudiar 12hs sin parar o trabajar frente a una pc 12hs y encima ser presionado y basureado por algun imbecil. Ya sea cansancio fisico o mental, ambas cosas implican esfuerzo y sacrificio. Lo cierto es que antes la gente con ese sacrificio podia progresar y sacrificarse cada vez menos, hoy la gente se sacrifica pero no progresa. Si la diferencia que vos ves es que antes la gente le ponia mas ganas, es que antes servia para algo. Pero bueno, calculo que habra un 5% de argentinos hoy en dia que puedan llegar a pensar que hoy con esfuerzo y sacrificio se progresa, haya vos con tu postura. Quizas deberias prestar un poco mas de atencion a la realidad y tal vez puedas volverte menos ciego. No creo que un amigo tuyo se anime a decirte que en su trabajo lo basurean, le pagan mal y que ya esta harta, tu amigo no esperaria otra cosa de vos que que lo trates de ser un vago inutil, quizas por eso ves lo que queres ver.
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  • #67 Re: Murio el marxismo ?

    Originalmente publicado por Langdom Ver mensaje
    El dia que vos trabajes la mitad de lo que trabajaron tus abuelos vas a estar todo el dia protestando por ser una "victima del sistema".

    Yo conozco personalmente gente que pone la garcha 12 horas al dia vendiendo frutas y ya tienen 14 propiedades. 10 años rompiendose el lomo. Y los peores años, del 98 hasta hoy en dia.

    No creo que ninguno de nostros tengamos la capacidad de trabajar y la tenacidad que tenian los viejos. Hoy todo el mundo quiere trabajar dos meses y comprarse un auto. Antes les parecia bien trabajar 10 años para comprarse una casa.



    sisisi seguro esta lleno de gente que vendiendo frutas juntan 14 propiuedades en 10 años eh.....1,4 por año.....sisi...de una......llenisimo
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  • #68 Re: Murio el marxismo ?

    Originalmente publicado por karniza Ver mensaje
    sisisi seguro esta lleno de gente que vendiendo frutas juntan 14 propiuedades en 10 años eh.....1,4 por año.....sisi...de una......llenisimo
    Seguro que cualquiera puede ir al mercado a negociar con los puesteros, cualquiera sabe como captar a otros negicios como clientes, cualquiera puede hacer plata vendiendo frutas, cualquiera trabaja 12 horas de lunes a lunes sin protestar.

    No todas las cosas son para todo el mundo, pero no son imposibles. Hasta hace poco no me habria imaginado que se podia ganar tanto dinero con una verduleria. Hay que laburar. 12 horas 7 dias por semana no es para cualquiera.

    Te cuesta creer que haya gente que labure y progrese ?

    Claro !!! Para vos es imposible, por eso sos marxista !!!

    Originalmente publicado por foropsico Ver mensaje
    Lo cierto es que antes la gente con ese sacrificio podia progresar y sacrificarse cada vez menos, hoy la gente se sacrifica pero no progresa.
    Justamente eso noera lo que pensaban antes.
    No se sacrificaban para despues trabajar menos sino para tener cosas que dejarles a sus hijos.
    No se hacian ricos en 2 años y se rascaban el higo.
    Laburaban hasta que no podian mas. Era otra gente, con otra cultura, con otros ideales y vivian en una epoca con diferentes oportunidades.

    No se si hoy es como era antes, pero oportunidades sobran.
    Gente que quiera poner el lomo 12 horas para zafar un poco dentro de 10 años no hay mucha.

    Saludos !
    Editado por Langdom - 24.02.2009 22:23 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #69 Re: Murio el marxismo ?

    Originalmente publicado por Blonda Ver mensaje
    Y no tenían vacaciones, ni aguinaldo, ni licencia por enfermedad, ni licencia por maternidad, ni ART, ni obra social, ni les pagaban las horas extras, ni viajaban al laburo escuchando mp3.
    Ni viajaban en bondi, punto. Caminaban mil kilómetros.
    Podría seguir pero no tengo tiempo.
    Pavada de maratonistas nuestros abuelos...
    Che en serio, yo hablaba de la posguerra de la 2GM, acaso vos te refieras a anteriores olas inmigratorias. Porque fue durante la primer presidencia de Perón que el psís experimentó una rápida industrialización y la necesidad de mano de obra era apremiante.
    El poder adquisitivo de entonces no se compara al ctual nada más comparar oficios y todo lo que podía hacerse con ese sueldo, hoy es imposible de igualar.

    Además fue en aquél período cuando los obreros consiguieron las recordadas (y muchas perdidas) conquistas sociales como las que mencionas.
    Seas lo que seas ideológicamente, que el reparto de la torta es más desigual hoy que hace 60 años es un hecho que no se puede discutir.
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  • #70 Re: Murio el marxismo ?

    Originalmente publicado por UnoDelMonton Ver mensaje
    No conozco un solo laburante marxista.

    LABURANTE, no que HAGA DE LABURANTE en un puestito gremial. Tampoco califica el que tiene la INDUSTRIA DEL MARXISMO, integrando partidos políticos minúsculos que reciben aportes monetarios del Ministerio del Interior del Fondo para Financiar Partidos Políticos, fundaciones pedorras que viven de subsidios, fondos públicos y kiosquitos similares mas capitalistas que Rockefeller pero que, en lugar de vender productos, venden ideología.

    Sí conozco a muchos vegetales universitarios, mantenidos por los padres, que la van de revolucionarios de café.

    Los laburantes argentinos son peronistas, nada que ver con esa ideología fracasada y caduca que ya demostró su fracaso en todos los lugares donde se la intentó aplicar.
    Más allá de las 5 generalizaciones en 3 párrafos...
    Sólo quería felicitarte por la profunda honestidad en tu nic
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