Murio el marxismo ?

El titulo es una hipotesis, una solucion provisional a la pregunta: Vive el marxismo ?

Pregunta formulada en el sentido de si aun son aplicables sus teorias en el mundo actual.

Inicio este thread con la informacion acumulada de otros anteriores donde el marxismo insiste en que la mayoria de los trabajadores son oprimidos, explotados y se les quita su plusvalia.

La mayoria de los trabajadores son explotados ?

Para ser explotado literalmente deberia ser obligado a trabajar.

Pese a las opiniones de los marxistas, a nadie se le pone un revolver en la cabeza para que trabaje. Cada uno acepta voluntariamente un trabajo y una remuneracion acorde a sus capacidades de acuerdo con las leyes de la oferta y la demanda.

Para leer a un defensor de marx hay que hacerse la idea de una poblacion aislada en una islita donde solo hay una fabrica y es propiedad del Sr. Burns (el de Los Simpson)
Ese seria el unico caso donde solo hay posibilidad de trabajar en una sola fabrica.

No es culpa del sistema capitalista que no haya personas calificadas para aspirar a un ingreso mejor. La culpa es exclusiva de los gobiernos que no invierten en educacion con salida laboral para los que la necesitan y, donde esta se encuentra al alcance, del que prefiera no educarse.

El sistema capitalista llega al punto de hacer lo que los gobiernos debieran y no hacen, como en el caso de los cursos gratuitos que se ofrecen en algunas localidades donde se requiere de obreros calificados y no los hay. Incluso en algunas fabricas se les da educacion inicial durante las horas laborales a los operarios analfabetos.

Los obreros en muchos casos se sienten apreciados por sus empleadores y estan conformes con lo que ganan y sus condiciones laborales.

Por mucho que le pese a la izquierda, el obrero argentino no es bobo, sabe que quiere y, fundamentalmente, sabe que NO quiere. Todos tienen siempre alguna opcion de izquierda cuando de votar se trata y sin embargo en las urnas nunca cifran.

Los defensores del capitalismo no nos creemos dioses ni nos consideramos por encima de los demas al punto de creer que sabemos que "deben querer" o que "es mejor" para los demas. Consideramos a las personas lo suficientemente capaces como para saber que desean.

De hecho, el capitalismo necesita personas cada vez mas capaces para trabajar con los sistemas automatizados que se implementan cada vez mas en la industria.

La inmensa mayoria de los obreros quieren cobrar el sueldo cada mes y volver a su casa cada
dia a descansar con su familia. Una de las situaciones que NO quieren es el ejemplo que
sigue:

- Muchachos vengan que tenemos que hablar !
- Que pasa ?
- Pasa que se rompio la homogeneizadora de caucho y vamos a estar parados un mes.
- Quien fue el boludo que la rompio
CENSURADO POR LENGUAJE ADULTO Y ESCENAS DE VIOLENCIA
- En resumen no vamos a trabajar durante un mes.
- Vacaciones ?
- No. La plata guardada para los sueldos se va a ir en la reparacion de la maquina.
- Un mes sin cobrar ?
CENSURADO POR LENGUAJE ADULTO Y ESCENAS DE VIOLENCIA
- Y vamos a pedir un prestamo a algun asqueroso capitalista para pagar las exequias de los dos compañeros que acaban de ser asesinados.

Volvamos a la hipotesis. Las teorias de marx se aplican a los obreros que producen bienes.

Hoy muchisimos empleados no producen bien alguno. de hecho en cada linea de produccion hay
involucradas mas personas en administracion, ventas, publicidad, etc. que en la produccion del bien mismo.

Un pequeño porcentaje de la poblacion trabaja en la industria manufactuirera (11% en Argentina) y de ellos, quizas menos de la mitad se encuentran en la linea de produccion.

El marxismo dice que la ganancia solo se produce por efecto del trabajo del hombre sobre las materias primas. Hoy hasta un chico sabe que no es correcto.

Debemos ser tan ignorantes para creer que el 5% de los trabajadores del pais producen toda la ganancia que practicamente alimenta a 40.000.000 de personas ?

La naturaleza le agrega valor a la semilla plantada, la maquina le agrega valor a lo que no puede hacer el hombre con sus manos, el mercado le da valor al capital en los creditos, Se genera ganancia en agencias de publicidad, arte, medios de difusion y muchas otras formas. Segun Marx el diario vale lo que costo imprimirlo, asi que se imprimirian en blanco.

Toda la asistencia que el pueblo necesita es gasto. hospitales, policia, bomberos, escuelas, etc. mas todo el gasto generado por la administracion publica es lo que producen solo el 5% de los trabajadores ?

Aplicando la vieja teoria de marx este 5% de la mano de obra ocupada en relacion de dependencia en el peis, deberian ser inmensamente ricos, ya que toda la ganancia es producida por ellos.
Eso no es lo que se llama concentracion de la riqueza ?

HOY, el mundo difiere mucho del mundo de marx, en que un tipo era dueño de una fundicion, vendia porque era el unico que fundia y sus obreros trabajaban dia y noche en condiciones infrahumanas por una miseria de salario.

HOY para que une empresa pueda darles a sus 10 obreros la posibilidad de ganar dinero manufacturando un producto, necesitan muchas personas en ingenieria de producto, vendedores, publicistas, administrativos, vigilantes y mucha gente que mas que no produce directamente y a quiene solo Dios puede definir cuanto le corrsponde de la mitica plusvalia ya que nadie puede calcular la incidencia de su trabajo en el precio ni en el volumen vendido.

Resumiendo:

Un 5% de los trabajadores produce toda la ganancia del sistema.

Eso seria cuanto ? Un 2% de la poblacion ?

Cuando los marxistas hablan de "lo mejor para la sociedad" se refieren a ese 2% ?

Mas del 90% de los empleados no manufactura nada.

Si toda una teoria se estudia para mejorar las condiciones de vida de un 2% de la poblacion que ni siquiera esta interesada en ella y, encima, esta conforme como vive...
se puede decir que esa teoria murio ?

En mi opinión la cosa no pasa por el plusvalor del obrero, lo cual no quita un hecho demostrado en casi todos (por no decir todos) los países capitalistas del mundo: un reparto de la riqueza cada vez más desigual, o sea, el 10% más rico se lleva un mucho mayor porcentaje de la torta que hace 20 años, globalización, flexibilización y libremercado mediante.
El capitalismo no tiene solución para esto, más bien continúa evolucionando hacia una realidad malthusiana donde sólo sobrevivirán los más fuertes.
La culpa es compartida por los gobiernos y por el carácter mafioso inherente al capitalismo: para que exista un gobierno corrupto hace falta quien lo corrompa, es tan corrupto el gobierno como la empresa, corporación o lobbysta o embajador coimero que soborna al gobierno de turno para perpetuar el Nuevo Orden Mundial y profundizar un reparto cada vez más injusto.

Desde mi punto de vista, caracter mafioso ha tnido el gobierno de la ex URSS y el de Cuba, donde solo unos pocos viven con comodidades y, encima, se aplica la censura.

Asi podriamos achacarle la corrupcion al ser humano en vista de que existe desde los inicio de la humanidad.

El caso comunista, o sea, decir "esto no es mafioso, miren a aquél otro que sí lo es" no libra de culpa al sistema. O sea, señalar los errores del comunismo no repara los del capitalismo.
Pienses como pienses, los errores comunistas jamás nos han afectado como los errores capitalistas y una cosa no tapa a la otra.

Pero quiero contestar sin vueltas a tu pregunta si el marxismo está muerto:
Mi respuesta es un rotundo NO.
Fijate que se ha vuelto a debatir mucho sobre la teoría marxista tras el inicio del siglo XXI, y no es casual: las crisis cíclicas capitalistas, los fallidos experimentos neolibeales hicieron posible esto.
No olvides que en los '90 y tras la caída del muro, el derrumbe de la URSS, el "Nuevo Orden Mundial" y el auge del neoliberalismo, no pocos sentenciaron la muerte del marxismo... por aquéllos años todo lo que oliera a socialista era motivo de burla y descrédito, no sólo en los medios, en ningún círculo académico se debatía al marxismo, cuya sentencia de muerte decretó Bush padre junto a la hueca promesa de un mundo más justo, sin hambre y sin guerras (...) te acordás?

Algo salió muy mal con el sistema capitalista.
Y la quiebra mundial actual del sistema financiero debería (como mínimo) hacer bajar un par de cambios a toda aquélla soberbia triunfalista que cacareaba "el fin de la historia".

La quiebra global del sistema capitalista con su secuela de miseria y desocupación, no es sólo culpa de un par de inescrupulosos especuladores, no del ya ido G W Bush, puesto que la burbuja financiera que acaba de estallar comenzó a inflarse con el auspicio de Alan Greenspan durante los felices años de Clinton y Menem, ojo y a no engañarse.
Y qué hace el capitalismo para restaurar el sistema? sale a socorrer a los bancos!!!!!, o sea, se le tira el salvavidas al responsable de la crisis.

Salvo que vos creas que la culpa de la crisis la tiene Cuba o la ex-URSS, en mi humilde opinión lo que está muerto es el capitalismo.
Si querés una postal de esa muerte ahí tenés la respuesta de los mercados al "paquete de ayuda" de Obama: caída en todas las bolsas... el capitalismo ya no cree en sí mismo!!!!
Un mago por allí....

La culpa de esta crisis me parece que es de los inescrupulosos corruptos del mercado financiero que aprovecharon la "burbuja" para hacer una bola de nieve giganmte.

No tengo datos pero supongo que durante la crisis de 1907 y la de la depresion se debe haber incrementado tambien el interes por estudiar a marx.

Pero que se estudie y debata no muestra ninguna intencion de aplicacion. Supongo que mientras mas estudien sucederan dos cosas: los que tienen la intencion real de aplicar las ideas de marx, se daran cuenta que en el mundo de hoy es imposible, y los romanticos que aman solo su estudio seguiran convenciendose cada vez mas de que es palabra santa.

El sistema capitalista ya vivio muchas crisis y sigue adelante. Asi es como mejora.

Exacto.

Corregime si me equivoco. Nunca se llego a aplicar aunque se intento porque los dirigentes eran corruptos y no quisieron cederle el poder al pueblo.

Saludos !

De hecho creo que lo que Marx escribió no servía para explicar ni la época en la que él vivía. Pero tiene sentido, quiero decir, el tipo era un ser humano, no la énesima reencarnación de Mahoma. Justamente por eso es que no se puede hablar de marxismo dejando de lado los 150 años de producción intelectual marxista que hay desde que Marx escribió sus obras. De la misma manera que, con 150 años de historia en el medio, no se (debería) poder hablar de guerra civil, dictadura del proletariado ni mucho menos.
El campo del conocimiento humano se amplia a medida que pasa el tiempo

Porque depende de una cambio fundamental en la psiquis humana, que no creo se produzca dentro de los proximos 20.000 años.

Y en 150 años nadie reformo el concepto teorico para adaptarlo a la realidad? Porque aca todos siguen citando a Marx con un monton de conceptos inaplicables.

De hecho, los ideologos del Socialismo cientifico, bien escribieron que la sociedad evoluciona a base de contradicciones, y las contradicciones siempre estaran, por eso Trotski pensba que el socialismo no podia se la unica y ultima forma de sociedad, sino que era un escalon mas de la escalera de la evolucion de la lucha de clases. Que nadie sabia como podia llegar a ser la proxima forma de sociedad, esto dependia de la epoca, el entorno mundial, los mercados, aspectos culturales.

Y asi le fue, los castigaron como un hereje del socialismo.

La prueba esta que los que se aferraron a un concepto radical, de linea Stalinista (que en realidad nunca fue marxismo o socialismo sino una deformacion de este) se extiguieron, y en cambio los que mas o menos en mayor o menor grado escucharon a Trotski, los de linea antiburocratica, evolucionaron como China y Vietnam, en economias crecientes y prosperas.

Por eso, respondiendo a tu pregunta, creo que el marxismo no se extenguio, sino solo aquellos de linea dura y ortodoxa, en cambio una de sus ramas se adapto y evoluciono, como predecia Trotski.

el marxismo murio, es hora de dejar de romper las bolas con marxismo, facismo y toda esa sarta de estupideces.

No hay mas ciego que el que no quiere ver... marxismo, fascismo, estan mas vivos que nunca, se adaptaron y hoy controlan gran parte de las rriquezas del planeta.