El rincon de "EL FACHO". ¡Aguante la Derecha! (parte 18)

No me contestó Greco (¿Leonardo?). ¿Cómo se puede ser facho y ser peronista a la vez, siendo que la última dictadura militar justamente derrocó a un gobierno peronista?

A poco que usted señor Greco (no le digo Teniente General, usted de militar lo único que debe tener es un muñequito de GI Joe) sea realmente nacionalista, al estilo de Biondini. En ese caso, no debería llevarse bien ideológicamente con la derecha liberal del resto del foro.

A poly, el peronismo de izquierda no es un contrasentido, por cuanto la doctrina de Perón se reinterpreta de distintas maneras. Lo que si es un contrasentido es ser gorila (a apoyar al menos a los gorilas) y ser peronista.

Una cosa es un "gobierno peronista", otra MUY distinta es Perón y SU gobierno.

Y no, ser facho y peronista no es una contradicción. Agarrá los libros que no muerden.

En lo político, el pensamiento de Perón era producto de múltiples influencias que iban del nacionalismo católico, el falangismo español y el fascismo hasta el socialismo. En sus discursos de 1944 Perón planteaba la necesidad de integrar al obrero al sistema como un consumidor y, de esa manera alejarlo de la influencia revolucionaria.

Entre 1939 y 1941, fue agregado militar de Argentina en la Italia de Benito Mussolini. Perón no ocultaba su admiración por el régimen fascista al que definió como "un ensayo de socialismo nacional, ni marxista ni dogmático." A su regreso, se convirtió en uno de los referentes más destacados de una logia militar conocida como (GOU) Grupo de Oficiales Unidos, de carácter nacionalista y anticomunista, brindando numerosas conferencias sobre temas políticos y militares.

(http://www.elhistoriador.com.ar/biografias/p/peron.php)


Estoy de acuerdo con que la doctrina de Peron se interpreta de distintas maneras, para mi Peron (y se que se van a venir muchos en contra mio por esto) era más inteligente que los mismos ideologos del fascismo en Europa. Mientras estos ultimos basaban su política (sacando lo económico) en el odio que tenían por las minorias, Peron incluyo a las minorias en su plan economico (de genialidad absoluta, digna de un estadista) a las clases bajas, los obreros, dandoles posibilidad de entrar a la clase media y poder convertirse en consumidor.

Si nos referimos a la AAA, por ejemplo, tenés como fundador José López Rega, que era peronista. Buscaban "limpiar" el pais, y para eso eliminaron a los mismos peronista zurdos que les jodian.

Yo creo que la Dictadura Militar ya es otra cosa... personalmente (y me hago cargo de mi ignorancia y mi punto de vista subjetivo y de adolescente que vio esto en un secundario publico en el medio de Escalada ) creo que no tiene nada que ver con el fascismo.

Me voy explicando: por lo que se de fascismo (corrijanme si me equivoco) tiende a una economia proctecionista, mientras que los milicos laburaron para intereses extranjeros. La deuda externa se fue al carajo, los salarios se congelaron, bocha de empresas cerraron....

mira, esto lo saco de la wiki
"Cabe destacar en este punto, que muchos revisionistas coinciden que a lo que se le llamó «proceso de reorganización política» fue en realidad un «proceso de reorganización económica», que consistía en usar el temor del terrorismo de estado para encubrir una reorganización económica acorde a intereses internacionales. La idea era copiar el modelo de dependencia económica del gobierno de la Gran Bretaña a la Casa de la Moneda, o la del gobierno de los EE. UU. al Fondo de Reserva Federal, en países latinoamericanos, bajo el plan de Las Américas, endeudando a los mismos con entidades financieras internacionales cómo el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional y otros. Esta teoría está respaldada por hechos como: el endeudamiento absurdo durante la dictadura, la estatización de la deuda externa privada llevada a cabo por Martínez de Hoz, las políticas durante el período presidencial democrático de Carlos Saúl Menem, declaraciones de funcionarios menores, el hehco de que el golpe inicia cuando la guerrilla ya se encontraba en decadencia, etc. Entendiéndose según esta teoría que el endeudamiento no fue una consecuencia sino una causa del golpe de 1976. De ser cierto este hecho cierto, la cúpula militar y los partidos e instituciones que la apoyaban serían culpables directos de traición, y el regreso a la democracia constituiría una continuidad y no un quiebre del perverso plan extranjero."


Saludos
(y como ya avise, no pienso hacer caso aquienes contesten este mensaje ya que ya me habia despedido del foro xD, vuelvo porque Leon me pregunto )

No te vayas! Necesitamos una mascota nueva!

Bei ya aburre y kyron no está mas, a quién le vamos a pedir que nos traiga el diario?

Yo no te pregunté nada, pero gracias por contestar.

En realidad esta charla es charla de locos porque no tengo en claro que significa "facho". Si se refiere a los que defienden las dictaduras del 55 al 76, en ese caso no tiene mucho sentido ser peronista, dado que esas dictaduras eran muy gorilas. Y aparte no tenían nada de fascistas, dado que el fascismo es conservador en lo político y en lo económico, mientras que estas dictaduras lo eran sólo en lo político.

Por eso no entiendo bien lo que piensa (¿Leonardo?) Greco, parece tener una postura cercana a los otros derechistas del foro que si defienden a esas dictaduras. Y si este Rincón es el Rincón de ellos, Greco no debería estar acá.

Por último, Perón no era fascista. Era populista. Son cosas distintas.

Si te vas del foro, espero que te vayas bien. Pero no andes rompiendo vidrieras por favor.

Eh???

Después de 18 exitosas temporadas, no te voy a explicar de qué se trata este lugar. Buscá las primeras temporadas, leelas y después vení a retractarte de la burrada que acabas de poner.

El peronismo son 78998 cosas, tuvo mas cambios de look que Madonna. Empezo con una base fascista y caudillista, y hoy hasta los choripanes son peronistas

No me voy del foro, me voy del rincon del facho que ya me tiene harta, venia a romper las pelotas nomas. En realidad ya me fui, vine para contestarte esa pregunta



No soy tan peluda, y si me pongo en cuatro no es para darle el diario a nadie. Aparte soy demasiado negra y villera como para ser mascota de ustedes, soy el perro que muerde la mano de quien le da de comer.

Cuando un ciudadano de bien como usted, recibe un banneo acá, significa que acaba de decir una VERDAD absoluta que algún censor montonero o judío no quiso hacer pública.

Vamos MAC, con fuerza que se puede! Mis felicitaciones por un nuevo banneo!

Porque tiene que ser necesariamente montonero o judìo; no existen las personas de bien.

¿Y quien le dijo que yo apoyo a la última dictadura? No obstante, hubo peronistas (muchos de ellos sindicalistas) que colaboraron, tanto durante gobiernos de facto como de iure en la lucha contra la subversión terrorista.

Es curioso este tonto comentario que ud. hace, porque no se si sabrá, Tgrl Greco es un nick. En una oportunidad, hace tiempo, explique a otro forista ignorante el porqué de mi nick. Rastree el post si le interesa. ¿O acaso cree que EvitaPerón es Eva Perón rediviva en la web?

Respecto al nacionalismo "estilo Biondini", le diré que aunque puedo estar de acuerdo con algunas ideas de él (como también comparto muchas del Rabino Bergman) no soy nazi. Pero le aclaro, porque a lo mejor su cortedad no le permitió advertirlo: para ser nacionalista, no se necesita ser nazi.
En cuanto a la "derecha liberal", no comparto sus postulados, pero eso no me impide coincidir con algunos foristas de esa tendencia en ciertos temas y profesarles simpatía personal. Ahor bien, la "derecha liberal" no es mayoría en el RDF.

Estoy de acuerdo en que no se puede ser "gorila" y peronista. Pero eso, sencillamente porque gorila es sinónimo de "antiperonista", no de "facho". Hay cantidad de zurdos gorilas, la mayoría diría yo.
Lo que también es un contrasentido flagrante y vergonzoso, es adherir y reivindicar a las ideologías y al accionar de grupos terroristas que operaron en los 60 y 70, como los que asesinaron a Rucci, y decirse peronista.


Ah, pero hubiéramos empezado por ahí. Busque los primeros threads del RDF. Ahí tenés una punta. Te doy una pistita: nosotros no nos pusimos fachos.

Pero que carencia de sindéresis mi amigo, que escuetas miras las suyas. ¿De donde saca que yo defiendo las dictaduras del 55 y del 76? Sabe que pasa, que si no me endilga eso, no le cierra la diatriba, el discursito descalificador.

El RDF es un thread público y participo como cualquier forista. Y pierda mano, que varios de los muchachos del RDF están más cerca de la doctrina peronista que muchos que ceban mate en unidades básicas.

A ver, este artículo que encontré en la web, explica algunas cositas. Ya lo publiqué otras veces, pero es interesante refrescar la memoria:

Perón y el fascismo Con relación a la controversia planteada respecto a dichos de la señora vicegobernadora, Dra. Griselda Tessio, que relacionó la frase de Perón “De casa al trabajo y del trabajo a casa” con el fascismo europeo, me permito aclarar algunos conceptos históricos e ideológicos. Conceptos que he desarrollado en disertaciones y en mi libro “La Idea Peronista” (Best Seller Diario Clarín. 1982). Como es público y notorio, milito en las filas del justicialismo desde hace 45 años. Por el Dr. Carlos Jesús Rodríguez Mansilla


1.- Perón llega a la doctrina del fascismo a través del Capitán Bartolomé Descalzo, que fue su mentor ideológico, y a quien conoció en el Regimiento 12 de Infantería, en Santa Fe. Junto a él, participó activamente de la revolución del 6 de Setiembre de 1930 (fue el Oficial de Operaciones del golpe) que llevó a la presidencia al General Uriburu, y que intentó un modelo corporativo.
2.- Solicitó ser enviado a Italia, en tiempos de Mussolini, y se incorporó a un Regimiento de Alpinos en 1938, a la vez que concurría a la Universidad de Bolonia donde estudió Ciencia Política y Economía Corporativa, con profesores y textos fascistas (Alfredo Rocco, Wilfredo Paretto, Gino Arias, etc.). De Rocco, además, toma el concepto de “Nueva Argentina” (Nuova Italia)
3.- Siendo Coronel, fundó el GOU y fue figura destacada de la revolución del 4 de Junio de 1943 y de su gobierno, de clara inspiración nacionalista, que prohíbe en la prensa “palabras ofensivas contra el Caballero Benito Mussolini”.
4.- Del fascismo, Perón toma la “tercera posición” ideológica, distante del liberalismo y del marxismo; el culto a la personalidad; el verticalismo; el concepto del “Líder” (Duce); las concentraciones masivas en la plaza y sus arengas desde el balcón; el culto al deporte y a la juventud; la legislación laboral (Carta del Lavoro- Ley 20.744,etc); el militarismo y el rearme; el sindicato vertical único por actividad (Ley de Asociaciones Profesionales); la negociación entre patronal y gremio con intervención estatal (Ley de Paritarias); la organización corporativa (Comunidad Organizada) en CGT, CGE, CGU, CGP; la representación parlamentaria corporativa (constituciones de Chaco y La Pampa); el concepto de “Movimiento” reemplazando la idea de partido demoliberal; el anticomunismo (“Somos decididamente antimarxistas”. Perón); la supresión de la lucha de clases (“ armonizar el capital y el trabajo” ); la planificación de la economía; el industrialismo; el rol activo del Estado en la vida económica (IAPI, YCF, YPF, Gas del Estado, etc.); el nacionalismo y el tradicionalismo. El jurista Arturo Sampay, autor de la Constitución de 1949, simpatizaba con las ideas del fascismo.
5.- Perón supo imprimirle al justicialismo su sello propio, teniendo en cuenta además las características de la Argentina y su pueblo. Jamás adherimos, por ejemplo, a ningún delirio racista o biologista, y el peronismo se define como doctrina “profundamente cristiana”. Perón adoptó diversos lemas de cuño mussoliniano, como “Mejor que decir es hacer” (Fatti, non parole), y otros. Nunca ocultó su admiración por Mussolini, a quien calificó de “orador sublime”, a la vez que dijo: “El Duce fue el hombre más grande de nuestro siglo. Yo seguiré sus huellas, pero evitaré sus errores ” (Stanley Payne. El fascismo ) .Los Planes Quinquenales justicialistas, fueron obra de un falangista español que trabajaba con Perón: José Figuerola. Del franquismo, Perón tomó el concepto de “democracia orgánica ” reemplazando la democracia liberal.
Estos son los hechos. Que cada uno saque sus conclusiones. Como afirmó Aristóteles y repetía Perón: “La única verdad es la realidad”.



La frase de la semana.