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Proyecto Sur (Pino Solanas), militancia en Capital.

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Otra vez con ese panfleto falaz que ya fué refutado?...6

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    Hugorafael escribió hace 8 meses
     
    #1 Proyecto Sur (Pino Solanas), militancia en Capital.
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  • #51 Re: Proyecto Sur (Pino Solanas), militancia en Capital.

    Otra vez con ese panfleto falaz que ya fué refutado?
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  • #52 Re: Proyecto Sur (Pino Solanas), militancia en Capital.

    Originalmente publicado por Barney_Gumble Ver mensaje
    Totalmente FALSO

    Los países exitosos en seguridad ciudadana no han sido los de tolerancia cero, sino los de exclusión cero. Las menores tasas de delincuencia las tienen países como Noruega, Finlandia, Suecia y Dinamarca. Sin embargo, tienen el menor número de policías por habitante.
    Barney, por experiencia personal nada menos tolerante en controles que Aeropuerto de Arlanda y Kastrup, te lo digo por experiencia el JFK es Ezeiza al lado de esos dos.
    Podes recorrer las dos ciudades en auto y seguro te vas a cruzar con decenas de controles policiales, obviamente son completamente respetuosos pero la policia principalmente en Dianamarca la ves por todos lados.
    Obviamente que hay exclusion 0, son paises donde como ilegal no duras 2 dias, porque sos deportando inmediatamente, con respecto a sus sociedades pobreza obvio que no existe ya que tampoco existe la posibilidad del "puchereo" sino producis, solito te vas....
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  • #53 Re: Proyecto Sur (Pino Solanas), militancia en Capital.

    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Barney, por experiencia personal nada menos tolerante en controles que Aeropuerto de Arlanda y Kastrup, te lo digo por experiencia el JFK es Ezeiza al lado de esos dos.
    Podes recorrer las dos ciudades en auto y seguro te vas a cruzar con decenas de controles policiales, obviamente son completamente respetuosos pero la policia principalmente en Dianamarca la ves por todos lados..
    Sin embargo el informe dice que tienen la menor cantidad de policias por habitantes, todo bien pero prefiero creerle a un estudio que a la impresión de una sola persona

    El articulo también habla de que las políticas de mano dura usadas en algunos países latinoamericanos más que detener la inseguridad, la agravaron..De cualquier forma este no es el tema del thread, solo que no podia dejar pasar eso de que la delincuencia se combate con la "fuerza", perdon por el desvirtue
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  • Usuario inexistente escribió hace 8 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #54 Re: Proyecto Sur (Pino Solanas), militancia en Capital.

    Originalmente publicado por Barney_Gumble Ver mensaje
    Totalmente FALSO

    Seguridad ciudadana: países exitosos prefirieron la exclusión cero antes que Tolerancia Cero


    Para los latinoamericanos y los argentinos, la inseguridad ciudadana es uno de sus principales problemas diarios; por eso, exigen soluciones.
    Por Bernardo Kliksberg *

    Para los latinoamericanos y los argentinos, la inseguridad ciudadana es uno de sus principales problemas diarios; por eso, exigen soluciones. Se ha difundido la idea de que se deben apoyar políticas de &quot;mano dura&quot; y esa visión significa un tratamiento básicamente policial de todo el problema, enfatizado en medidas como dar más facultades a la policía, bajar la edad de encarcelamiento, acelerar los juicios, implantar penas más severas, etc. Sin embargo, los países que han aplicado &quot;mano dura&quot; han fracasado en reducir el delito. En El Salvador, Guatemala y Honduras, que la aplicaron, las cifras de inseguridad ascendieron y el número de miembros de las maras (pandillas juveniles) aumentó.

    ¿Por qué?. Hay que diferenciar diversos tipos de delincuencia. Está por un lado el crimen organizado, las bandas del narcotráfico, el secuestro, el tráfico de personas y otras. Es imprescindible que la sociedad se defienda y las desarticule, aplicando el máximo peso de la ley. Ello requiere apoyar una renovación profunda de las instituciones policiales, modernizándolas, dotándolas de recursos y de capacidades técnicas.

    Pero hay otro problema muy diferente: la delincuencia juvenil. Los delitos de menores, que pueden comenzar por robos pequeños e ir escalando. El fenómeno está profundamente ligado a que uno de cada cuatro jóvenes latinoamericanos está fuera del sistema educativo y del mercado de trabajo. Carecen, en muchos casos, también de un marco familiar. La pobreza causó su deserción escolar y desmembró sus familias. Su acorralamiento social los hace vulnerables al delito.
    La delincuencia juvenil en América latina requiere políticas activas de trabajo para jóvenes desfavorecidos, más educación, más protección de sus familias y servicios.

    A la misma conclusión se llegó en los EE.UU. Dice el &quot;New York Times&quot; que &quot;la política pública debería desestimular a los jóvenes de formar parte de gangs, reteniéndolos en la escuela, consiguiéndoles trabajos y dándoles programas de servicios sociales y de consejería&quot;. El Congreso estadounidense aprobó, por otra parte recientemente, la &quot;Ley de la Segunda Oportunidad&quot;, que obliga al Estado a apoyar y a tratar de insertar a los que salen de las prisiones.
    La mano dura agrava el problema en lugar de solucionarlo.

    Ha llevado a empujar aún más lejos de la sociedad a los jóvenes en riesgo y a llenar las cárceles de ellos.
    Los países exitosos en seguridad ciudadana no han sido los de tolerancia cero, sino los de exclusión cero. Las menores tasas de delincuencia las tienen países como Noruega, Finlandia, Suecia y Dinamarca. Sin embargo, tienen el menor número de policías por habitante.

    Su éxito está en que han logrado abrirles plenas oportunidades de inclusión a los jóvenes. Tienen garantizados salud, educación, posibilidades de trabajo y hay fuerte protección a la familia.

    Hay que renovar el debate nacional sobre el tema. Es necesario pasar a políticas más integrales. Junto a fortalecer a la Policía para enfrentar el crimen organizado, sanearla y profesionalizarla es imprescindible plantear alternativas a la juventud excluida.
    El presidente Lula termina de lanzar un programa en gran escala en esa dirección: &quot;Tierra de Paz&quot;. Con él se propone enfrentar la grave situación de criminalidad en las favelas de Río, con una inversión de más de 580 millones de dólares, dedicada a inundarlas de servicios de salud, escuelas, oportunidades de capacitación, de deportes y desarrollo cultural. En la Argentina, el ministerio de Educación ha ofrecido a los jóvenes que no terminaron la secundaria apoyos de toda índole para que puedan completarla; hubo una estimulante respuesta.

    América latina está en una encrucijada frente al fundamental problema de garantizar seguridad a sus ciudadanos: mano dura, que significa &quot;más de lo mismo&quot; que viene fracasando, o una respuesta integral.

    (*) Asesor principal del PNUD/ONU para América latina. Su última obra es &quot;Primero la gente&quot;, escrita junto al Premio Nobel Amartya Sen.

    Fuente: Perfil.com


    No le presten mas atención al provocador malboroman, van a ver como desaparece solo, ni él se cree el personaje que se formó de supuesto defensor de los &quot;derechos fundamentales&quot;, alguien que discrimina a las personas por su raza, color de piel o nacionalidad no es un &quot;ciudadano de bien&quot;, todo lo contrario, es un simple &quot;malviviente&quot; y apologista del delito
    Vos no sabes lo que significa tolerancia 0. Te invito a que recorras esos paises y que cuando pases al lado de un policia escupas en el suelo o tires un papelito.(te comes una fuerte multa)

    Despues andá a una calle principal y ponete a vender de manera totalmente ilegal (sin permiso, cosas truchas) a ver cuanto duras..........

    Creeme, te darias cuenta de que en estos paises como Argentina reina la anarquia total.
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  • #55 Re: Proyecto Sur (Pino Solanas), militancia en Capital.

    Originalmente publicado por Barney_Gumble Ver mensaje
    Sin embargo el informe dice que tienen la menor cantidad de policias por habitantes, todo bien pero prefiero creerle a un estudio que a la impresión de una sola persona

    El articulo también habla de que las políticas de mano dura usadas en algunos países latinoamericanos más que detener la inseguridad, la agravaron..De cualquier forma este no es el tema del thread, solo que no podia dejar pasar eso de que la delincuencia se combate con la "fuerza", perdon por el desvirtue
    Seguro, y lo que yo te comento tampoco desacredita tu informe, sino que comparas paises donde no existen los inmigrantes ilegales y donde el pobre no puede sobrevivir y no de ayer, sino que desde hace decadas que es asi.
    Por ahi el informe no muestra por una cuestion de "sistesis" las metodologias utilizadas en esos paises para no recurrir a la mano dura.
    Igualmente el termino mano dura, no es fusilar gente por antipatia, sino leyes pensadas para que ni se te ocurra delinquir, ya que el costo es mucho mayor que el potencial beneficio.
    Sin dudas ni en Suecia o Dinamarca se te ocurriria conducir sin el correspondiente permiso o bajo estado de ebriedad porque te aseguro que no volves a obtener tu licencia de por vida, eso es tolerancia 0.
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  • #56 Re: Proyecto Sur (Pino Solanas), militancia en Capital.

    Originalmente publicado por Alejandro_el guapo Ver mensaje
    Darte la razon? no quiero desvirtuar el tema pero Todavia estoy esperando el link que diga que la economia estaba en crecimiento con Isabelita. Por favor............
    eso no lo dije yo fijate quien jaja...

    la exclusion cero evita en gran medida la tolerancia cero, en casos asi lo unico que se combate son las bandas de narcotraficantes...
    miren miravostv
    un chabon uso google para afanar metalesde las terrazas de las casas...que pena tuvo
    8 meses en suspenso y 100 horas de servicios sociales

    aca que hubiera tenido 3 a 5 años de prision...
    Editado por sernatber - 31.03.2009 04:43 hs.
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  • #57 Re: Proyecto Sur (Pino Solanas), militancia en Capital.

    Originalmente publicado por sernatber Ver mensaje
    eso no lo dije yo fijate quien jaja...

    la exclusion cero evita en gran medida la tolerancia cero, en casos asi lo unico que se combate son las bandas de narcotraficantes...
    miren miravostv
    un chabon uso google para afanar metalesde las terrazas de las casas...que pena tuvo
    8 meses en suspenso y 100 horas de servicios sociales

    aca que hubiera tenido 3 a 5 años de prision...
    Aca ni lo descubrian, tolerancia 0 es cerrarle los caminos al delito, por medio de control y acciones coercitivas contra el delito, obvio que el fin siempre es la proteccion del ciudadano de bien que creo que es lo mas logico.
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  • Usuario inexistente escribió hace 8 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #58 Re: Proyecto Sur (Pino Solanas), militancia en Capital.

    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Aca ni lo descubrian, tolerancia 0 es cerrarle los caminos al delito, por medio de control y acciones coercitivas contra el delito, obvio que el fin siempre es la proteccion del ciudadano de bien que creo que es lo mas logico.
    Ahi ahi Kyle bien dicho, estos se piensan que tolerancia cero es colgarlos de las bolas y prenderlos fuego.
    -----Agregado el 31/3/2009 a las 09 : 40 : 45-----
    Originalmente publicado por sernatber Ver mensaje
    eso no lo dije yo fijate quien jaja...

    la exclusion cero evita en gran medida la tolerancia cero, en casos asi lo unico que se combate son las bandas de narcotraficantes...
    miren miravostv
    un chabon uso google para afanar metalesde las terrazas de las casas...que pena tuvo
    8 meses en suspenso y 100 horas de servicios sociales

    aca que hubiera tenido 3 a 5 años de prision...
    ah, perdon..............

    En este pais ya tenemos generaciones de delincuentes enteras, o sea el chorro sale a robar o a matar y le gusta y se diente digno porque sus viejos ya lo hacian, a esos no podes cambiarlos obligandoles a pintar paredes.......
    Editado por Alejandro_el guapo - 31.03.2009 09:40 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #59 Re: Proyecto Sur (Pino Solanas), militancia en Capital.

    Muchachos:

    Hugorafael
    inició un tema donde se trata
    Los militantes de Flores, nos hemos entregado hace un año, a la tarea de difusión de Proyecto Sur y su programa. Lo hicimos a través de una mesa en Plaza Flores todos los sábados, dónde juntamos firmas por la recuperación del Petróleo; difundimos el bolentín informativo InfoSur y las actividades en el barrio . . .



    El tema original fue mutando hasta convertirse en lo que se convirtió. No hay lugar para Pinochet, Isabelita o la "Mano dura"
    Los cruces personales tampoco tienen nada que hacer, usen los PMs.
    Por respeto al credor del tema ADVIERTO.
    Quien postee algo que no esté totalmente relacionado con el tema de debate pido sanción efectiva.


    Si alguien tiene alguna duda o quiere cualquier tipo de aclaración, con gusto podemos tratarlo por mensaje privado.
    Gracias

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  • #60 Re: Proyecto Sur (Pino Solanas), militancia en Capital.

    No le den bola a este usuario porque de politica no sabe nada, solo provoca, debe ser algun opositor o algo por el estilo.
    Vamos Proyecto Sur a recuperar la mineria el petroleo la marina mercante a eliminar las tasas usurarias de las bancas extrangeras y de la venta ilegal de las tierras fiscales a paises extrangeros o capitales privados.
    -----Agregado el 8/4/2009 a las 01 : 32 : 26-----
    Originalmente publicado por Alejandro_el guapo Ver mensaje
    Dios mio, todavia no entiendo como a muchos les puede gustar Pino Solanas.........QUIEREN OTRO CHAVEZ???DALE VOTÁ A PINITO............................................ .............................http://www.youtube.com/watch?v=B2IJ7e9r9vs
    No le den bola a este usuario porque de politica no sabe nada, solo provoca, debe ser algun opositor o algo por el estilo.
    Vamos Proyecto Sur a recuperar la mineria el petroleo la marina mercante a eliminar las tasas usurarias de las bancas extrangeras y de la venta ilegal de las tierras fiscales a paises extrangeros o capitales privados.
    Editado por neu1 - 08.04.2009 13:32 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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