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ELECCIONES.impuestos, tema de debate

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    #1 ELECCIONES.impuestos, tema de debate
    les dejo una nota interesantisima que ademas de dar cuenta del sistema regresivo que tiene el pais, señala que la carga impositiva y tributaria es menor que en otros paises.
    otro mas que en ultima instancia defiende las retencioens com m,ecanismo progresivo de distribucion del ingreso.

    “Brasil cobra más impuestos que nosotros”

    El economista del Plan Fénix revela que la carga impositiva en el país es inferior a la del principal socio del Mercosur y marcadamente más baja que en países desarrollados, pese a la idea que buscan imponer los sectores económicos más concentrados.







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    Por Sebastián Premici
    La presión tributaria es uno de los temas que desvela a los empresarios de los sectores más concentrados de la economía. Suele escucharse que el nivel de impuestos en Argentina es “altísimo” en comparación con otros países. Incluso, algunos sectores como el agropecuario o el financiero reclaman una baja de sus impuestos para poder operar en el país. El economista del Plan Fénix Jorge Gaggero presentó una investigación que demuestra que en realidad la presión tributaria argentina es muy inferior en comparación con la de Brasil o algunos países desarrollados. En una entrevista con Página/12, el tributarista dio detalles de su estudio y ahondó en la metodología que utilizan algunos sectores económicos para instalar la idea de una fuerte presión impositiva. También explicó la necesidad de avanzar en una mayor distribución de la riqueza, no sólo desde el plano fiscal sino a partir de la profundización de las políticas de intervención estatal.
    –A más de un año del conflicto entre el Gobierno y las entidades agropecuarias, ¿cree que la discusión sobre las retenciones fue solamente un tema de caja o había de fondo un intento por profundizar la redistribución de la riqueza?
    –Después del derrumbe de la convertibilidad se realizaron algunas correcciones positivas en el sistema tributario nacional. Los llamados Derechos de Exportación están entre las principales modificaciones, ya que aportan una mayor progresividad tributaria al gravar las ganancias extraordinarias en momentos de precios favorables de los commodities. El aporte de las retenciones fue aproximadamente de tres puntos del PBI en 2007. Sumado a lo que se recaudó por el Impuesto a las Ganancias, eso dio un cinco por ciento del PBI. Casi la mitad del salto que hubo en la presión tributaria desde la salida de la convertibilidad se explicó por este impuesto de impacto global progresivo. Las reformas fiscales resultan ineludibles para darle mayor competitividad a la economía, en todos los planos en los que la gestión estatal resulta sustantiva. La eliminación de las exenciones que hoy benefician a las actividades financieras y especulativas y el aumento de la presión sobre las personas con alta capacidad contributiva permitiría terminar con la asimetría que hoy afecta a las pequeñas y medianas empresas generadoras de trabajo y a las actividades productivas.
    –En su último trabajo, La progresividad tributaria, publicado por el Cefid-AR, usted remarca que para profundizar la redistribución de la riqueza hay que tener en cuenta otros aspectos y no sólo los fiscales. ¿A qué se refiere?
    –La literatura sobre el saber económico fiscal distingue entre una fase primaria –o pre-fiscal– anterior a la recolección de impuestos. Esta fase es la que resulta de la interacción entre los distintos actores de mercado, instituciones y el Estado. En un extremo está la cultura, muy resistente a los cambios. En el otro extremo estaría por ejemplo la política laboral, que incide fuertemente en la redistribución de la riqueza. Dentro de esta política también podemos incluir las regulaciones sobre las horas extra; las diferentes prácticas de control sobre los empleados; la fiscalización del trabajo en negro. También ubicaría dentro de la fase primaria la mayor democratización de los medios de comunicación y la pluralidad de los mismos, para garantizar dentro de una sociedad el tratamiento de los temas relevantes por sobre las cuestiones superfluas. En los últimos años, los principales medios de comunicación –prensa gráfica y de televisión– tendieron a censurar las posiciones a favor de una distribución equitativa del ingreso. No sólo filtran las posiciones que van contra los intereses más concentrados sino que empiezan a aparecer en los medios think tanks, universidades o lobbistas que elaboran cierto material para defender el statu quo, que es publicado sin cuestionamientos.
    –¿Cuáles serían los casos donde usted ve que se defiende el statu quo?
    –Hay grandes medios que están creando, o incluso resaltando instituciones que publican informes diciendo que la presión tributaria en el país es enorme, cuando no es así. El Plan Fénix hace años que no puede colar una idea en Clarín o La Nación. Y lo mismo pasa con los canales de televisión. Y esto se explica en parte porque en muchos casos los ejecutivos máximos de esos medios se sientan a la mesa de negociación de la Asociación Empresaria Argentina. Es decir, hay un conflicto de intereses que en un país más desarrollado culturalmente sería un escándalo.
    –¿Cómo es la construcción que se hace sobre la presión tributaria argentina?
    –Los medios están popularizando un índice que se llama “El día de la liberación de impuestos”, inventado en los Estados Unidos. Este índice mide en términos de un mes calendario, cuántos días laborales tiene que aplicar un ciudadano promedio para pagar todos sus impuestos. El cálculo puede dar que a final de marzo, el ciudadano logró pagar todos sus impuestos. Por eso el 1º de abril sería “el día de la liberación de impuestos”. Detrás de este índice se cuela la idea de que dejar de pagar impuestos es algo liberador del Estado. Por contraste, se induce a pensar que el Estado es una entidad opresiva. Los medios suelen enfatizar el aspecto de imposición y lo gratificante que es liberarse de los impuestos. Este es el metamensaje.
    –¿Por ejemplo, cuál es el último caso que ha estudiado?
    –La consultora Ernest & Young publicó en 2005 un informe sobre presión tributaria, que fue replicado por la prensa local, bajo el título “Encuesta Mundial: Argentina en el noveno lugar de presión tributaria”. Este dato fue vendido como el resultado de una investigación entre 56 países. Lo curioso era que en el último párrafo de las notas periodísticas que dieron cuenta de la información se aclaraba que los datos publicados hacían referencia a la presión tributaria teórica y no real. Es decir, el trabajo no hablaba de lo que realmente pagaban los ciudadanos. Ahora han perfeccionado estos índices, y hace pocas semanas se conoció uno que sumaba a los impuestos las tarifas de los servicios públicos, presentándolos como un todo homogéneo. Es decir, como resultado se extendía “El día de liberación de impuestos” para dar cuenta de una mayor presión.
    –¿Cómo se compara la presión tributaria de Argentina con otros países?
    –Argentina está en el orden de los treinta puntos de presión en término del PBI. Brasil, por ejemplo, tiene una presión tributaria consolidada cercana a los cuarenta puntos, mientras que los países más desarrollados están en un promedio que oscila entre el 45 y 50 por ciento de su PBI. Hay países de excepción –como Japón–, que tienen una presión tributaria más débil pero con una distribución primaria muy equitativa. Obviamente, no es el caso de la región, donde los niveles de distribución pre-fiscal son más inequitativos, y el gasto público resulta menos progresivo.
    –¿Por qué todavía no se puede encarar en el país una mayor progresividad del sistema tributario y una mayor redistribución de la riqueza?
    –Los sectores más concentrados de la economía local no quieren una mayor redistribución, ni una reforma tributaria progresiva. Lo asegura el campo cada vez que dice “no me pongan la mano en el bolsillo” o el sector financiero o la Asociación Empresaria Argentina. También está la paradoja de los dirigentes gremiales, que pidieron la eliminación del Impuesto a las Ganancias. ¿Por qué Moyano pidió esto? La única justificación que encuentro es que como el Estado no grava las inversiones financieras ni la tierra, el sindicalista pidió a modo de compensación que tampoco se grave a los asalariados. Esa no es la solución. En definitiva, no se pudo avanzar porque hay muchos intereses en juego, a los que no se los supo manejar.
    –¿Está en condiciones este Gobierno de gravar la renta financiera?
    –El impuesto sobre la renta financiera es uno de los más avanzados del mundo. Existe en Brasil y Chile. La anomalía es la Argentina. El primer gobierno de Perón estableció el impuesto sobre las Ganancias Eventuales (1949), gravamen que pudo subsistir hasta 1991, cuando Raúl Cuello, bajo el gobierno de Carlos Menem, lo eliminó. Desde el ’91 hasta la fecha no ha habido ningún intento por restablecer un impuesto que recaiga sobre la renta financiera. En 2003, el por entonces presidente Néstor Kirchner había dicho que era indispensable cambiar el sistema impositivo regresivo por otro progresivo, donde pagasen los que más ganan. Supongo que sigue pensando igual, aunque los tiempos ya son otros.
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  • #2 Re: ELECCIONES.impuestos, tema de debate

    TE dejo esto y contrastalo.
    Es un informe del banco mundial.

    http://www.ieco.clarin.com/2007/12/2...gtaxes2008.doc

    Saludos.-
    -----Agregado el 13/4/2009 a las 09 : 58 : 55-----
    Aca lo dejo en pdf, mas ampliado, pero en ingles.

    http://www.doingbusiness.org/documen...Taxes_2008.pdf

    Saludos.-
    Editado por rohan2k - 13.04.2009 21:58 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #3 Re: ELECCIONES.impuestos, tema de debate

    Primero, aclaraciones. Los datos que maneja el entrevistado de la nota son datos que comparan en relacion al PBI de cada pais. Eso, en primero lugar.

    En segundo lugar, segun la pagina que citas Argentina tiene un riesgo menos que Brasil para hacer negocios.

    A ver, tomando el sitio:

    Brasil --> http://www.doingbusiness.org/Explore...x?economyid=28
    Argentina --> http://www.doingbusiness.org/Explore...px?economyid=9

    Argentina 453 hrs y paga 108%.
    Brasil 2600 hrs y paga 69%.

    Es decir, en Argentina pagas mas pero tardas casi 6 veces menos que en el Brasil.

    Por otro lado, por ejemplo, estos estudios toman datos de los impuestos en si (tiempo, monto, cantidad de pagos) pero tambien se fija que facilidades tenes para conseguir infraestructura, contratacion de empleados, registracion de la propiedad, obtener credito, proteccion a los inversores, mercado entre fronteras, contratos y cierres de negocio ademas obviamente del pago de impuestos.

    Empezar un nuevo negocio, obtener credito, proteccion a los inversores, mercado entre fronteras, contratos y cierre de negocio es mejor en Argentina que en Brasil y eso nos hace estar por encima de ellos en el Ranking de este estilo.

    Todo esto siguiendo obviamente la pagina que me pasastre donde hacen una estadistica determinada, despues tenes otras empresas y otros analisis que relacionan los impuestos con otros factores. Lo que habla el entrevistado es sobre "la presion tributaria" sobre el PBI que es diferente al tipo de estudio que hacen en doinbusiness.com

    http://www.doingbusiness.org/economyrankings/
    Editado por Dra. StrangeLove - 13.04.2009 22:42 hs.
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  • #4 Re: ELECCIONES.impuestos, tema de debate

    Originalmente publicado por Dra. StrangeLove Ver mensaje
    Primero, aclaraciones. Los datos que maneja el entrevistado de la nota son datos que comparan en relacion al PBI de cada pais. Eso, en primero lugar.
    Si, eso lo note, por eso puse "contrastalo". Y no "comparalo".

    En segundo lugar, segun la pagina que citas Argentina tiene un riesgo menos que Brasil para hacer negocios.
    No, indica que en la argentina hay una mayor facilidad para hacer negocios que en brasil.

    A ver, tomando el sitio:

    Brasil --> http://www.doingbusiness.org/Explore...x?economyid=28
    Argentina --> http://www.doingbusiness.org/Explore...px?economyid=9

    Argentina 453 hrs y paga 108%.
    Brasil 2600 hrs y paga 69%.

    Es decir, en Argentina pagas mas pero tardas casi 6 veces menos que en el Brasil.
    Si mal no interpreto, esto dice que en brasil de paga menos impuestos, pero la gestion administrativa-impositiva tiene una mayor complejidad, mayores trabas o simplemente insume mas tiempo.


    Por otro lado, por ejemplo, estos estudios toman datos de los impuestos en si (tiempo, monto, cantidad de pagos) pero tambien se fija que facilidades tenes para conseguir infraestructura, contratacion de empleados, registracion de la propiedad, obtener credito, proteccion a los inversores, mercado entre fronteras, contratos y cierres de negocio ademas obviamente del pago de impuestos.

    Empezar un nuevo negocio, obtener credito, proteccion a los inversores, mercado entre fronteras, contratos y cierre de negocio es mejor en Argentina que en Brasil y eso nos hace estar por encima de ellos en el Ranking de este estilo.
    Tambien es cierto que estamos por debajo de uruguay,, chile, peru, y colombia. Y arriba de brasil, ecuador, venezuela, y paraguay.

    Todo esto siguiendo obviamente la pagina que me pasastre donde hacen una estadistica determinada, despues tenes otras empresas y otros analisis que relacionan los impuestos con otros factores. Lo que habla el entrevistado es sobre "la presion tributaria" sobre el PBI que es diferente al tipo de estudio que hacen en doinbusiness.com

    http://www.doingbusiness.org/economyrankings/
    Si, y estaria ir poniendo estudios copados y verlos.
    No voy a ser tan caradura de analizarlos porque no soy economista. Mas que decir "hu mira este esta primero y este esta segundo" no creo que pueda aportar.

    Saludos.-
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  • #5 Re: ELECCIONES.impuestos, tema de debate

    Originalmente publicado por rohan2k Ver mensaje
    Si mal no interpreto, esto dice que en brasil de paga menos impuestos, pero la gestion administrativa-impositiva tiene una mayor complejidad, mayores trabas o simplemente insume mas tiempo.
    Claro, pero si te sale mas barata pero te lleva casi 6 veces mas de tiempo realizar dichos tramites tambien afecta en terminos de costos, eso sumado a otros factores.

    Originalmente publicado por rohan2k Ver mensaje
    Tambien es cierto que estamos por debajo de uruguay,, chile, peru, y colombia. Y arriba de brasil, ecuador, venezuela, y paraguay.
    Si, pero esos paises no son competitivos como nosotros a nivel mundial. Brasil es el "monstro" de Sudamerica.
    Porque ademas, en esos paises tener menores impuestos tambien significa un estado que desatiende mucho mas la cuestion social. Si te fijas, los 3 paises justamente representan mejor el neoliberalismo en Sudamerica. No es casualidad este dato en comparacion al nivel de impuesto que tienen.


    Originalmente publicado por rohan2k Ver mensaje
    Si, y estaria ir poniendo estudios copados y verlos.
    No voy a ser tan caradura de analizarlos porque no soy economista. Mas que decir "hu mira este esta primero y este esta segundo" no creo que pueda aportar.
    Saludos.-
    Ya se, siempre es bueno ESTUDIAR los temas y analizar dentro de los limites que nos permite. Este no es un foro de economistas pero si podemos tener la apertura para aprender y de manera abierta, es decir, aprender mas alla que vaya en contyra de nuestras espectativas.
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  • #6 Re: ELECCIONES.impuestos, tema de debate

    Hola, hasta 1932 teniamos un sistema impositivo casi perfecto, copia fiel del de EEUU "La contribucion directa por base territorial" que es un sistema neutro al consumo interno y la produccion, es decir progresivo. La Contribucion por base territorial potencia el Federalismo politico en cambio el sistema actual acapara el poder de la caja en manos del poder ejecutivo.
    La Contribucion Directa por base territorial es la que adopto Brasil cuando se transformo en Republica Federativa allá por los 60.
    Para aclarar subo archivos.
    Archivos adjuntos
    Tipo de archivo: doc Comisi�2n_...doc (134.0 KB, 1 vistas)
    Tipo de archivo: doc EL DERECHO NATURAL Y LA ECONOMIA INSTITUCIONAL.doc (174.0 KB, 0 vistas)
    Editado por victorhf - 27.04.2009 22:18 hs.
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  • #7 Re: ELECCIONES.impuestos, tema de debate

    Soy yo que leo mal, o el flaco de la notita nos está comparando con países desarrollados abismalmente incomparables con argentina???

    Eso sin mencionar que el flaco se hace el dolobu a la hora de comparar la retribución del tributo. No es lo mismo lo que obtiene un brasilero con sus impuestos que lo que recibimos nosotros.
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  • #8 Re: ELECCIONES.impuestos, tema de debate

    ojo que los del plan fenix estan con kirchner


    el sistema tirbutario argentino es regresivo, no solo que no graba la renta financiera y la mineria

    Por ejemplo los impuestos a las ganancias a las pymes son un desastre, les quitan el 35% de lo que ganaron, las pymes en estos años de vacas gordas por lo general no distribuyeron dividensos, reinvirtieron todas sus ganancias. Por lo tanto gracias al gobierno, la mayor fuente de trabajo privado del pais invirtio en estos años un 35% menos... Lo que hay que hacer, que es lo que dicen los economistas, en vez de tener impuestos a las ganancias, es tener impuestos a los dividendos, los dividendos son la distribucion de ganancias que van a los accionistas, osea la gente que mas tiene. En cambio cobrando impuestos a las ganancias se genera menos inversion y por lo tanto menos trabajo.

    Por lo tanto yo opino que en este tema se tendria que cambiar el impuesto a las ganancias por impuestos a los dividendos en un porcentaje un poco mas alto, si el estado recauda un poco menos de impuestos que se deje de gastar tanta plata en el conurbano. Lo que se recauda por impuestos a las ganancias de personas y el total de los comercios e industrias es el 15% de la recaudacion del estado, es importante pero no es demasiado.

    El tipo del plan fenix tampoco dice donde va la plata de los impuestos, de 2005 a 2007 el gasto publico se duplico, y en estos años siguo subiendo ¿a donde va ese dinero?, hoy el gasto publico esta a niveles ridiculos por lo poco que hace el estado, yo pregunto, ¿cuando van a volver los trenes? ¿cuando van a empezar a hacer atucha 2? ¿estan subsidiando a empresas petroleras para que exploren el mar en busca de petroleo? ¿subsidios para la industria? ¿en que esta invirtiendo el gobierno?

    ¿y el tren bala?

    no hay trasparencia en el gasto publico, y eso lo denuncian muchas asociasiones empresarias, y hasta el fmi
    Editado por NaCh0 - 28.04.2009 13:44 hs.
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