Política - Economía - Sociología /

La Sensacion de Seguridad y la Realidad

Participa en el tema La Sensacion de Seguridad y la Realidad en el foro Política - Economía - Sociología.
ACLARACION: Si leiste el titulo y vas a opinar solo habiendo leido el titulo, andate ...

Buscar en este tema:
La comunidad de psicofxp.com está interesada en tu opinión sobre
La Sensacion de Seguridad y la Realidad
Regístrate y comparte tu opinión ¡Es gratis y toma menos de un minuto!
1 2 3 >
 
  •  
    #1 La Sensacion de Seguridad y la Realidad
    ACLARACION: Si leiste el titulo y vas a opinar solo habiendo leido el titulo, andate a otro thread. Solo si leen el articulo.

    -----------------------------------------------------------------

    16-04-2009 / De la farándula pidiendo pena de muerte al muro en San Isidro, la inseguridad ocupa el debate político y la oposición la usa como caballito de batalla. Un diálogo con el sociólogo desentraña las razones de este sentimiento y su autonomía frente al nivel del delito. Las claves sociales y políticas de la sensación de temor, explicadas por un especialista.
    Por Jorge Cicuttin

    El sentimiento de inseguridad no refleja exactamente el nivel de delitos. Estos pueden disminuir, pero el temor permanece por largo tiempo en la sociedad. Esta es una de las conclusiones a las que ha llegado el sociólogo Gabriel Kessler, tras haber estudiado en profundidad las raíces de la inseguridad en la Argentina. Investigador del Conicet y profesor de la Universidad Nacional de General Sarmiento, Kessler recorrió parte del país –desde las grandes urbes hasta pequeños pueblos–, intentando descifrar las razones del creciente temor ciudadano.

    “Ocurre –dice– que el sentimiento de inseguridad tiene una autonomía relativa frente al delito. En general, ese sentimiento crece cuando el delito aumenta pero aun si después el delito desciende, la sensación de inseguridad se puede mantener alta. Esto no quiere decir que carezca de lógica. La tiene. En el conjunto de las grandes urbes latinoamericanas, las tasas de victimización –es decir, las personas víctimas del delito en un año– van del 30 al 40 por ciento y las de temor ascienden al 70 u 80 por ciento. La lógica es que el temor tiende a duplicar las tasas de delito. Y esto se comprueba también en Europa.” Kessler lo explica: “Cuando hay más delitos, más información boca a boca sobre los hechos circula, más noticias en los medios y uno conoce a más gente victimizada, esto que se llama presión ecológica o victimización indirecta restituye una lógica a la relación entre delitos y temor”.

    –¿Cómo definir entonces la inseguridad?

    –Es algo diferente al delito. Es la sensación de una amenaza aleatoria, es decir que se puede abatir sobre cualquiera, tanto en los espacios públicos como privados. No obstante, no todos los delitos violentos crean inseguridad. Un buen ejemplo de esto se dio con el triple crimen de los jóvenes ligados al tráfico de efedrina. El propio ministro Carlos Stornelli, sin haberlo reflexionado, dio una buena definición de la inseguridad. Al descubrirse que no se trataba del secuestro aleatorio de tres jóvenes de clase media, dijo algo así como: “No es inseguridad, esto es crimen organizado”. Con esa diferenciación, lo que dijo es que no se trataba de algo que le hubiera podido pasar a usted, señor o señora, esto le pasó a gente vinculada con el delito. Al mismo tiempo, la inseguridad está causada por algunas situaciones que no tienen nada que ver con el delito. Por ejemplo, el temor que generan en un barrio jóvenes de sectores populares reunidos en una esquina tomando cerveza, sin infringir ninguna ley.

    –Entonces la inseguridad es una sensación...

    –A nivel político, la inseguridad es siempre una sensación. Testimonia la dificultad del Estado de garantizar a la población un riesgo aceptable en los espacios públicos y privados. La inseguridad es la expresión de una demanda insatisfecha. En toda sociedad hay un umbral de riesgo aceptable: todos sabemos que salir a la calle en la ciudad genera algún riesgo, la inseguridad es cuando ese riesgo se transforma por algunas razones complejas en inaceptable. Pero que sea una sensación no desmerece su estatus de realidad y de problema social y político. Una sensación es algo real. Es una demanda compleja en la que no necesariamente las políticas de control de delitos tienen un impacto fuerte sobre ella. Por eso muchas veces hay medidas demagógicas e ineficaces que tratan de aplacar esa sensación pero que no tienen ningún efecto sobre el nivel de delitos. Por ejemplo el muro que se quiso hacer de San Isidro. La intención pudo haber sido mostrar que se estaba haciendo algo sobre el tema. Pero en las antípodas de las lecciones de intervención urbana para garantizar la seguridad cuyo objetivo central es integrar, tender puentes sociales y espaciales, no cerrar y discriminar.

    –¿Es equivocado decir que hay un sentimiento exagerado de inseguridad?

    –La inseguridad siempre es una anticipación de eventuales riesgos, entonces es lógico que sea mayor que las tasas reales de delitos. Uno escucha que pasan más cosas y entonces dice: “Me puede pasar”. Aclaro que no es lo mismo el temor que el sentimiento de inseguridad. Uno puede entender que se trata de un problema importante, y no necesariamente tener miedo.

    –En su estudio refleja que la preocupación por la inseguridad una vez que se instala en la sociedad no disminuye rápidamente, como ocurre con otras problemáticas...

    –Cuando un problema se instala hay siempre un desfasaje temporal con el tema de la percepción. Con el delito debe darse un cambio bastante importante y debe pasar un tiempo razonable para que las percepciones se acomoden a la realidad política.

    –¿Es fácil generar el sentimiento de inseguridad?

    –Es fácil, siempre que aquello que la gente ve en los medios tenga algún tipo de confirmación con lo que percibe a su alrededor, lo que se llama consonancia intersubjetiva. Si bien hay estudios que muestran que en la Argentina los delitos tienen más cobertura mediática que en otros países de América latina con mayor nivel de violencia, tiene que existir esa consonancia entre lo que la gente ve en los medios y lo que percibe alrededor.

    –¿A qué se llama la deslocalización del peligro?

    –Esa es una característica importante de la inseguridad en el país, cuando en las grandes urbes se va desdibujando la división imaginaria entre zonas seguras e inseguras, suscitándose la idea de que en cualquier lado te puede pasar algo. Otra característica es lo que llamo des-identificación relativa, esto es que el temor, a la vez que continúa centrado en las figuras más clásicamente discriminadas y estigmatizadas de los jóvenes varones de sectores populares, va adquiriendo a la par una pluralidad de imágenes de potenciales victimarios: por supuesto policías, patovicas, gente ligada al poder pero además personas, mujeres y hombres, sin ninguna característica que los identifique como potencialmente amenazantes. Estas dos cuestiones, que puede ser cualquiera y en cualquier lado, retroalimentan el tema de la inseguridad.

    –¿La falta de confianza en la policía no es un factor clave en la inseguridad?

    –Sí. Los sectores bajos y sobre todo los jóvenes tienen temor a la policía porque esta es fuente de hostigamiento, de brutalidad y de todo tipo de violencia. Los sectores medios y altos, desde el retorno a la democracia, siempre le tuvieron desconfianza a la policía. Como institución nunca estuvo bien vista, y esto ocurre en los demás países de América latina, salvo en Chile. Es imposible que se restablezca la sensación de seguridad sin confianza en las distintas instituciones públicas, en la policía, en la Justicia.

    –¿El sentimiento de inseguridad produce cambios ideológicos en la población?

    –Está demostrado a nivel internacional que la sensación de inseguridad tiene consecuencias muy nocivas en la sociedad: genera una deslegitimación de la justicia penal, favorece la idea de “justicia por mano propia”, promueve el armamentismo personal, aumenta la desconfianza y produce mayor desigualdad porque la protección pública y privada se centra en los lugares de mayor poder económico, desplazando el delito hacia las zonas menos favorecidas. La pregunta hoy es si el sentimiento de inseguridad, que llega a un 80 por ciento, produce que toda esta gente se vuelva reaccionaria. Creo que no, que hay formas diferentes de procesar la inseguridad según el tipo de cultura política previa. Lo que sí veo con preocupación es que en algunos sectores y en algunos relatos de la inseguridad, sí hay un corrimiento punitivista y autoritario. En algunos sectores, el sentimiento de inseguridad, y por ejemplo la sensación de que el Estado no sabe qué hacer, tiene un efecto de corrimiento y creo que eso explica parte del éxito de Blumberg. En otros casos también genera un corrimiento, no por el temor sino por ira y revanchismo, deseando una suerte de justicia sumaria inmediata; un castigo retributivo sin límites. Yo estoy viendo en el último año un mayor punitivismo. Algunas encuestas recientes muestran un incremento en quienes piensan en la pena de muerte como una posibilidad; en años anteriores era bajísimo. Muy posiblemente sea coyuntural, igual es muy preocupante. Claro que al mismo tiempo, cuando apareció el muro en San Isidro gran parte de la sociedad se puso totalmente en contra...

    –No toda. Una encuesta entre los lectores del diario La Nación arrojó un 54 por ciento en favor del muro...

    –Es cierto, en todo caso no pudo seguir adelante. Al mismo tiempo, la estigmatización que se advierte en los medios sobre los asentamientos precarios, las villas, que son considerados como sinónimo de lugares de concentración de delitos, es escandalosa. Por otro lado, cuando el tema del delito se instala durante un tiempo largo con intensidad alta y con picos de tensión, es un contexto favorable para las reacciones autoritarias.

    –Como las expresiones de Susana Giménez y el apoyo de parte de la farándula...

    –Ahí aparece un fenómeno que no es sólo de la Argentina. Hay en muchas sociedades una disputa sobre quiénes son las voces autorizadas para hablar del tema de la inseguridad. El hecho de que ser víctima de un delito haya convertido automáticamente a Blumberg en especialista en seguridad es una cosa increíble. Esto demuestra también que falta en el país un cuerpo civil que se ocupe del tema de seguridad y tenga una voz pública autorizada. Pero también es indicador del lugar central que han ocupado las víctimas del delito común en el espacio público, tema que se registra ya en los años ochenta en Estados Unidos cuando la derecha empezó a poner a las víctimas en el centro de los debates penales, por lo cual se volvió muy difícil una discusión seria.

    –¿Cuál sería la manera efectiva de trabajar con esa sensación de inseguridad?

    –Hay varios temas sobre los cuales trabajar, diferentes a las políticas ligadas al delito. Uno, muy importante, es el de dar trabajar más en los espacios públicos y en la prevención situacional. Yo pondría uno de los ejes en las políticas de mayor presencia del Estado y de la comunidad en los espacios públicos. También, como dije, no hay sensación de seguridad sin confianza en la policía y eso es un tema muy difícil. Pero también las formas de presencia policial pueden contribuir a la sensación de inseguridad o por el contrario, disminuirla. Otra cuestión es que sabemos muy poco del delito en la Argentina. Hay que saber cuáles son los delitos que generan mayor letalidad, mayor violencia, y ahí poner las prioridades políticas. Tener para cada uno de estos delitos una estrategia y ver cómo se desactivan; en algunos casos se trata de cortar todas las bocas de expendio o de ventas; en otras, de desarticular el financiamiento. Mostrar que se tiene una política estratégica, con prioridades en los delitos que generan más letalidad, que tiene que ver menos con llenar de policías las calles y más con cuestiones de investigación y desarticulación preventiva. Otra cosa fundamental es desarmar a la población, porque donde hay armas, se usan. Y lo último es discutir abiertamente cuál es la responsabilidad de los medios en el clima actual y qué compromisos deberían asumir.

    –¿Y cuánto influyen?

    –En otros países de América latina existe todo un trabajo, que acá no lo veo, en conjunto entre la sociedad, el Estado y los medios sobre su responsabilidad en la generación de la realidad, y entre ella el tema de la seguridad. Acusar a los medios sobre no reflejar la realidad es un mal camino, está demostrado ya en otros países que la presencia de un delito en un medio es proporcional a su rareza, pero sí se debe lograr un debate abierto sobre cuál es la relación de los medios con la generación de inseguridad, cómo se debe tratar un delito, la presunción de inocencia, las distintas voces, la contextualización del problema, etcétera. En algunos países de América latina existen desde manuales de ética acerca de cómo informar sobre los delitos hasta veedurías de los lectores. Existe en Brasil, en Colombia...

    –Al margen de la sensación de inseguridad, ¿qué dicen las cifras sobre los delitos?

    –En el país, en las últimas dos décadas, los delitos en general se duplicaron. Pero en los últimos cuatro o cinco años no aumentaron, se mantuvieron estables, incluso con alguna ligera disminución. Respecto de los homicidios, entre 1988 y el 2003 la tasa en el país llegó a siete por cien mil y en la ciudad de Buenos Aires a una tasa de alrededor de cinco por cien mil, muy por debajo de otros países de la región. Ciudades de América Central están en el orden de 110 por cien mil, también estamos en Buenos Aires por debajo de Miami, San Pablo, Río de Janeiro, Lima, estamos más o menos como Montevideo. Pero ocurre que estamos por encima de nuestra tasa histórica que era por debajo de cuatro por cien mil, comparable a ciudades de Europa occidental. Pero a eso se le suma que en nuestras principales urbes hay tasas de victimización altas, de alrededor de un cuarto o un tercio de la población en un año, lo que retroalimenta una sensación cotidiana de inseguridad.

    –Eso, y la ineficacia o directamente la ausencia del Estado en algunos lugares.

    –Con la reapropiación del espacio urbano se disminuyen las oportunidades del delito en la ciudad. Eso es claro. Se necesita una inversión del Estado en los espacios urbanos. Por qué para mí es importante el tema del Gran Buenos Aires: porque la Capital tiene una planta urbana controlable y la adición de la inversión pública y privada –como las luces en las puertas de las casas– que hacen que sea una ciudad en términos generales segura. Pero en el Gran Buenos Aires hay además un tema espacial, hay muchos espacios extendidos, con poca densidad urbana, en los que el Estado no está presente como debería. La Argentina no tiene una estrategia clara sobre la seguridad urbana. Se ha delegado históricamente a la policía el tema de la seguridad y eso no ha tenido éxito en ningún país. La policía debe ser una herramienta más. Y a la cabeza, el Estado, con políticas integrales.

    Fuente: Revista 23
     
    | Más
  • #2 Re: La Sensacion de Seguridad y la Realidad

    Segun estos datos de la ONU en el 2004 estabamos en el paraiso respecto a varios paises vecinos o casi vecinos. No hay datos mas recientes.

    http://www.unodc.org/documents/data-...s-05012009.pdf
  • #3 Re: La Sensacion de Seguridad y la Realidad

    Del spam, ese podemos rescatar una frase que me parece razonable y veraz

    –¿Cómo definir entonces la inseguridad?

    –Es algo diferente al delito.
    Seguramente, las Inseguridad como dice Nestor es una "sensasion", ahora el Delito no es Ethero y es Mas es + Brutal + Recurrente, Cada vez +, y cada vez Menos van a la carcel o directamente el fiscal les ve la cara siquiera.

    Lo que dice la ONU en realidad, es bastante palpable, Mi viejo fue 2 meses a Perú, para hacer turismo.
    El por suerte no sufrio, ningun tipo de delito.
    Pero segun me comentaba en la capital Lima.
    Hacen lo siguiente, en Una cuadra Grande o mediana como Callao, hacen una Fila a los ANCHO de la calle todos los ladri y van caminando como si fueran una tropa, cuando ven a alguien corren y directamente "pasan", una vez que la "linea" atravezo al transeunte, no le quedo NADA.

    Esto lo vio mi viejo desde un tercer piso, donde una brasilera, como tampoco conocia, salio a eso de las 10:20 PM y se comio el garron de comerse el Malon.
    Que si no mal recuerdo, me dijo que los peruanos le dicen "Suwae" o algo asi, que no se que significara.
    Pero en fin.
    La idea de esa experiencia, es que en realidad aca estos para la mierda, pero comparado con los paises vecinos, somos una pinturita.
    Lo que si,tambien se nota. Ellos estan "ESTANCADOS" en cambio nosotros siempre con los gobiernos "progre" progresamos en la cantidad, brutalidad y frencuencia y tipos de delitos.

    Si alguien se alegra de que nos valla "dentro del contexto del todo" mas o menos bien.
    Hay 1 refran que dice

    "Mal de muchos, consuelo de boludos"
    Editado por HeavenMight - 18.04.2009 20:24 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
  • #4 Re: La Sensacion de Seguridad y la Realidad

    Respecto de la definición de "inseguridad", en una breve revisión de la literatura encontré que si bien es un término que se menciona, específicamente como "inseguridad ciudadana" los autores que estudian esta problemática prefieren denominarlo " miedo al delito" (fear of crime): "parece más adecuado hablar de miedo al delito, al ser éste un término menos genér i-
    co y ambiguo, así como mejor definido en la literatura comparada." (...) "¿Qué es el miedo al delito? Ferraro (1995: p. 8)
    define el miedo al delito como: “una respuesta emocional de nerviosismo o ansiedad al
    delito o símbolos que la persona asocia con el delito”. Este autor destaca que implícito en
    su definición se encuentra el reconocimiento de algún peligro potencial"
    Los autores destacan que es importante estudiar este fenómeno ya que "“las consecuencias del miedo son
    reales, tangibles, y potencialmente severas a ambos niveles, el individual y el social”. El
    miedo al delito, a diferencia de la delincuencia real, afecta a un mayor espectro de
    ciudadanos y sus consecuencias son prevalentes y severas (Warr, 1987; Hale, 1996).
    Incluso hay quienes han subrayado que el miedo al delito puede ser un problema más
    severo que la propia delincuencia (Clemente y Kleiman, 1976). Efectivamente, el miedo
    al delito obliga a los individuos a cambiar sus estilos de vida. Aquellas perso nas espe-
    cialmente temerosas del delito deciden refugiarse en sus hogares, protegiéndose con
    candados, cadenas, barras de seguridad y alarmas. Pero el miedo al delito también tiene
    importantes repercusiones sociales y económicas. Así, por ejemplo, se ha señalado que
    genera alienación, promueve el desarrollo de estereotipos nocivos y acelera la ruptura de
    las redes informales de control social (Conklin, 1975). Esta ruptura de los controles
    sociales puede tener repercusiones de largo alcance. Skogan (1990) ha demostrado una
    viciosa espiral de deterioro comunitario cuando las redes de control social informal se
    debilitan. El miedo al delito actúa como un agente catalizador que genera conductas que
    pueden ser muy destructivas para la vida comunitaria y social (Lewis y Salem, 1986),
    fracturando el sentimiento de comunidad y transformando algunos espacios públicos en
    áreas que nadie desea visitar." (Medina, J.: Inseguridad ciudadana, miedo al delito y policía en España. Revista Electrónica de Ciencia Penal y Criminología. 05/03 (2003))
    Desde este punto de vista hablar de una mera "sensación" es comprender poco un fenómeno que de hecho genera efectos adversos tangibles.
  • #5 Re: La Sensacion de Seguridad y la Realidad

    Muy buena la reflexion y sinapsis de que es "inseguridad", "Delito", "sensasion", "persepcion del delito".

    +10 en T!
  • #6 Re: La Sensacion de Seguridad y la Realidad

    con respecto a esto podriamos decir con toda claridad que asi como usted doctoranosecuanto dice que los medios bajan linea y responden a los intereses de sus dueños bien puedo yo sostener que notas como estas tambien tienen un componente de bajada de linea oficialista. (diganme que esto no puede ser... diganmelo,) porque si todo lo que dicen los medios esta exagerado politicamente o directamente inventado,podriamos concluir que tal campaña y efecto puede tener actores de ambos bandos. supongamos que acepto que los medios bajan linea y de eso doy fe, pero..... y estas notas son totalmente apoliticas??????????
  • #7 Re: La Sensacion de Seguridad y la Realidad

    De cualquier forma, que en otros paises maten mas gente no es consuelo ni tiene la menor importancia. Lo que importa es lo que sucede aca y lo que se hace (o no se hace) para que deje de suceder.

    Sino, con el criterio idiota de "en Brasil estan peor" nunca se va a hacer nada.
  • #8 Re: La Sensacion de Seguridad y la Realidad

    Originalmente publicado por Langdom Ver mensaje
    De cualquier forma, que en otros paises maten mas gente no es consuelo ni tiene la menor importancia. Lo que importa es lo que sucede aca y lo que se hace (o no se hace) para que deje de suceder.

    Sino, con el criterio idiota de "en Brasil estan peor" nunca se va a hacer nada.
    Todavia los K, no captaron la segunda frase. Creo que la opocicion, tubo una reaccion mental, aunque el encefalogramo, no lo capto.

    Y si longdom , se hace algo. Se deja que ese Poder Criminal Aumente, Hacer nada es tan Crimianal como los que hicieron. esa Frase la usan tus amigos de los DDHH.

    ¿es lindo cuando las frases del contrario se pueden usar a favor de uno o en contra de ellos no?
  • #9 Re: La Sensacion de Seguridad y la Realidad

    Los argumentos mas solidos que han demostrado tener los kichneristas hasta ahora han sido del tipo:

    En el 2001 estabamos peor.
    En otros paises estan peor.
    La culpa es de Menem.
    La culpa es de los militares.
    La culpa es de la oligarquia (como si los K & Cia. fueran pobres)
    La oposicion pone palos en la rueda.

    No quiero ni imaginarme los argumentos para los proximos dos años.

    En el Sahara hay menos agua.
    En el amazonas tambien hay dengue.
    En Sudan hay mas desocupados.
    Haiti tambien importa gas.
  • #10 Re: La Sensacion de Seguridad y la Realidad

    Buenas, leí todo el texto, y agradezco que alguien aclare este tema…..la sensación de inseguridad y la verdadera inseguridad son cosas totalmente diferentes, acá los medios de comunicación tiene mucha responsabilidad, ……

    lo gracioso y penoso es que estos a la hora de informar no lo hacen con estadísticas ni con informes de los que conocen el tema, si no que te cuentan el hecho como una telenovela, te ponen una música triste de fondo y te dicen esto pasa en la argentina, ……lo maduro seria mostrar el hecho, informar y revisar las estadísticas y aclarar si el delito esta aumentado en estos últimos años o no….pero casi nadie haces eso, ahora con este ultimo crimen del camionero ….quiero hacer un comentario con mucho respeto … nuevamente este hecho va a ser tomado por toda la prensa sensacionalista, mostraran al hijo llorando, los periodistas se pondrán serios y le preguntaran ¿que le aria al asesino de su padre si lo tuviera de frente? Este por la tristeza del ser querido contestaría lo que estos buitres periodistas quieren transmitir…y poner en el encabezado de sus diarios y programas de tv…..y entre lagrimas música de fondo…y vecinos que quieren venganza …esto se convierte en un circo mediático, que lo que hace es generar mas rating ……en fin así es la argentina…donde le dan mas importancia a la declaración de una conductora de tv que no tiene estadios ni experiencia en el tema, que a la declaración de un juez de la suprema corte de justicia, es mas la prensa que es la que le cuanta a la sociedad la supuesta realidad gasta horas de tv en analizar las declaraciones de esta conductora, que según la lógica no posee peso racional y hace desaparecer la declaración de un experto en la materia…..esto para mi es el colmo de la racionalidad…..

    .Volviendo el crimen…después todas las cámaras van al velatorio, creyendo que la gente quiere ver como velan a un persona que murió asesinada... ¿esto es lo que quiere ver la sociedad?.... ¿ver gente triste es lo que le gusta a el argentino?... ¿la familia autoriza esto? ¿O prefiere velar a su amado en el más profundo respeto? Sin que las luces, los flashes y periodistas que quieren un buen titulo para sus noticieros, intervengan en esta triste situación….en fin el hijo en la angustia declara que el asesino merece la muerte…y ya esta en la portada de los diarios y medios de comunicación…..sinceramente creo que esto es una locura……

    preguntar a una persona sobre el crimen de su padre en un estado de angustia y tristeza es una gran bajeza, y tomar su declaración emocional como un declaración racional es sinceramente decadente….la otra ves estaba escuchando al juez safaroni y este ante el ataque de un periodista sobre la inseguridad, este lo callo con la autoridad de los hechos registrado por la policía y las estadísticas (que se sabia de memoria) …frente a estas abrumadoras y contundentes pruebas el periodista no supo que decir….ya que graciosamente este también había sido influenciado por la sensación mediática de inseguridad de sus mismos colegas……

    en fin creo que si la inseguridad en la argentina esta creciendo es bueno que se sepa pero si esta no crece, por mas que se produzca un crimen aberrante no tendríamos que usar este para imponer el temor en la sociedad…pero estamos en época de elecciones y todo lastimosamente ahora bale.....…saludos….
1 2 3 >


Estadísticas del tema
  • 29 RESPUESTAS
  • 1388 VISTAS
  • 17 USUARIOS RESPONDIERON
 
Ir arriba
Contacto | Acerca de | Ayuda | Términos Legales | privacidad | Pautas de convivencia | Mapa de los foros | TrabajÁ con nosotros
©2008 Psicofxp.com S.A. - Todos los derechos reservados
Certifica IAB