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El rincón de "EL ZURDO". Aguante la izquierda!!!! (4ta parte)

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Originalmente publicado por Albert Hofmann...10

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    PoetaCamba escribió hace 6 meses
     
    #1 El rincón de "EL ZURDO". Aguante la izquierda!!!! (4ta parte)
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  • Usuario inexistente escribió hace 6 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #91 Re: El rincón de "EL ZURDO". Aguante la izquierda!!!! (4ta parte)

    Graciela
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  • #92 Re: El rincón de "EL ZURDO". Aguante la izquierda!!!! (4ta parte)

    Originalmente publicado por elzurdoreloaded Ver mensaje
    Seguramente. Imaginate un mundo con grandes señores con el poder de fabricar armas y sin ningun tipo de control... señores con el poder de educar a la sociedad como se les cante... la salud publica? what are you talking about? El que quiere vivir que pague

    Solamente de imaginarlo me da terror

    (Nota: les cuento por si alguien no lo sabe: igualmente vivmos algo por el estilo de lo que decimos, los alimentos estuvieron subiendo mundialmente de precios xq dsps de la caida del mercado inmobiliario estadounidense, se pusieron a especular con los alimentos... que humanidad madre mia!)
    tal cual. Ahora los especuladores se están refugiando nuevamente en los commodities y se teme otra burbuja. Son terroristas de mercado, imaginate el desastre que sería si además del mercado financiero todo estuviera desregulado.
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  • #93 Re: El rincón de "EL ZURDO". Aguante la izquierda!!!! (4ta parte)

    Originalmente publicado por elzurdoreloaded Ver mensaje
    Seguramente. Imaginate un mundo con grandes señores con el poder de fabricar armas y sin ningun tipo de control... señores con el poder de educar a la sociedad como se les cante... la salud publica? what are you talking about? El que quiere vivir que pague

    Solamente de imaginarlo me da terror

    (Nota: les cuento por si alguien no lo sabe: igualmente vivmos algo por el estilo de lo que decimos, los alimentos estuvieron subiendo mundialmente de precios xq dsps de la caida del mercado inmobiliario estadounidense, se pusieron a especular con los alimentos... que humanidad madre mia!)
    Te digo que estamos MUY cerca, esto es claramente la política Friedman (famosa trinidad: libre mercado, privatización y un estado reducido), el laissez faire, los "Chicago Boys", etc.
    Lo que se busca en una guerra, es sostenerala.
    Ya se está empezando a educar como se les canta; después de Katrina pasaron a ser en su mayoría escuelas charter, y se despidieron a la mayoría de los empleados estatales .
    Y la salud mejor ni mencionarlo .


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  • Usuario inexistente escribió hace 6 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #94 Re: El rincón de "EL ZURDO". Aguante la izquierda!!!! (4ta parte)

    jaja tenes razon, hacia donde estaremos yendo

    chan chan chan
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  • #95 Re: El rincón de "EL ZURDO". Aguante la izquierda!!!! (4ta parte)

    Originalmente publicado por elzurdoreloaded Ver mensaje
    una ideologia liberal la del anarcocapitalismo bastante reaccionaria pro-privilegios.

    Me fundamento: sin una autoridad externa, quienes producen alimentos se pueden cartelizar y subir los precios, porque como la de alimentos es una demanda inelástica, aumentarían sus ingresos. Consecuencia: hambrunas, pobreza, muerte.
    Lo que vos ves como "pro-privilegios" otros lo ven como "suprimir coerción estatal". No voy a defender al anarcocapitalismo, el cual desconozco bastante y que tampoco me identifico por lo poco que leí.
    Sobre lo que ponés...así como también, al ser un "monopolio" no protegido estatalmente, puede haber pequeños y medianos (hasta grandes) productores de alimentos se agrupen y ofrezcan a menores precios (ya que según vos estos "malditos capitalistas" tratarían de subir los precios) y la gente se volcaría por éstos. Qué curioso que se preocupen por los monopolios privados y no de los públicos.
    Originalmente publicado por Albert Hofmann Ver mensaje
    de sus propias publicaciones o "Newsletters" se concluye otra cosa, totalmente distinta...

    Una entrada de RP acerca del terrorismo racial analiza los disturbios de Los Ángeles 1992: "El Orden fue restaurado en L.A. sólo cuando llegó el momento de los negros para recoger sus cheques de bienestar social tres días después de que comenzaron los disturbios. ... ¿Qué ocurre si los pagos nunca hubieran llegado? No cabe duda de que los negros nos han privado totalmente del estado del bienestar a través de saqueo. Pero les dio sus frutos y disminuyó la violencia.


    Otro boletín describe Martin Luther King Jr. como "adulterador de clases" que "sedujo a niños y niñas menores de edad", y "sustituye el mal de la segregación forzada con el mal de la integración forzada". Luego ya en obvios ataques ad hominem, nuevamente hace referencia al mismo King, atacándolo y nombrándolo como el "x-rated(sólo para adultos) Martin Luther King".

    Octubre 1990 una edición de Political Report (de Ron Paul) ridiculiza a los activistas negros, encabezados por Al Sharpton, por manifestarse a favor de cambiar el nombre de la ciudad de Nueva York a Martin Luther King. El boletín indica que "Welfaria" (algo así como ciudad de la Asistencia Social), "Zooville" (Ciudad Animal), "Rapetown" (Ciudad Estupro), "Dirtburg" (Sucioburgo) y "Lazyopolis" ("Vago"polis) serían mejor alternativas - y dice, "La próxima vez, van a manifestar a favor de cupones de alimentos o una oficina de la casa de crack."


    Me tomé el trabajo de traducirlo para que puedan leerlo todos. El que quiera saber más acerca del conspiranoico racista homofóbico de Ron Paul, hay un artículo muy interesante en el NYTimes: "La anti-guerra, anti-aborto, ejecución anti-drogas, anti-salud pública candidatura del Dr. Ron Paul".


    *nota: nacionalista estadounidense, ex "Gran Mago" de los Caballeros del Ku Klux Clan (destinados a "modernizar" el KKK).
    No conocía esa información. Lamentable. Igualmente ya aclaré que no vengo a defender al político, sí las propuestas que sostenía. Si propusiese persecuciones, discriminación oficial, ahí sí sería indefendible.



    Originalmente publicado por Albert Hofmann Ver mensaje
    Pienso que si sos liberal debés saber la verdadera razón de ésto, y de por qué el tipo está en contra de la guerra. No quiere que el Estado se "agrande" con mayor gasto público, no es por bueno o caritativo que lo hace.
    Tal cual. Yo también hubiera votado por eso. Estoy de acuerdo. Además porque suponía violación de libertades civiles.


    Originalmente publicado por Albert Hofmann Ver mensaje
    tengo mil cuestiones para discutir acerca de la filosofía liberal y algunas de sus contradicciones. En otro momento creo un thread (bah, ya hay uno sobre la Fundación Libertad en el que el usuario malboro no respondió mis cuestionamientos).
    Como también las hay dentro del keynesianismo/neokeynesianismo/progresismo que vos defendés. No son perfectas las ideologías. Pero por lo menos se van modificando, actualizando, manteniendo fundamentos y bases filosóficas y políticas.
    Tus "contradicciones" que si mal no recuerdo apuntan a las fallas de mercado, que se amparan en los supuestos de la competencia clásica, parecen ser la espalda de la intervención que vos pregonás. Porque argumentando que, por ejemplo, no existen productos homogéneos (más bien cada empresa intenta diferenciarse-aspecto clave de las ventajas competitivas-y entramos al terreno de la Administración ya) validás que "el Estado intervenga". En cuanto a esto...si te interesa dejo un artículo:
    Competencia y Monopolio
    Tengo entendido que o sos estudiante de Lic. en Economía o ya sos Licenciado. A mí me interesa mucho la Economía, estoy en 1er año de Ciencias Económicas, pero cuando leo algunas discusiones entre kalevala y vos, ya hay cosas que no comprendo porque todavía no las aprendí. Cuestiones analíticas y de fórmulas (que algunas están basadas en predeterminaciones, como que el Banco Central regula la masa monetaria, etc.). La cuestión es que igual trato de aprender, pero también defiendo mis ideas, así como otros creen en la abolición de la propiedad privada (que en este rincón deben ser mayoría) y por más que esté en total desacuerdo, no puedo pensar que no deben creer en sus ideas.

    Saludos

    PD: Una cortita: ¿qué hace un keynesiano entre socialistas en serio(se acuerdan que se dijo que Keynes salvó al capitalismo)?
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  • Usuario inexistente escribió hace 6 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #96 Re: El rincón de "EL ZURDO". Aguante la izquierda!!!! (4ta parte)

    Originalmente publicado por Lukitasz Ver mensaje
    Lo que vos ves como "pro-privilegios" otros lo ven como "suprimir coerción estatal". No voy a defender al anarcocapitalismo, el cual desconozco bastante y que tampoco me identifico por lo poco que leí.
    Sobre lo que ponés...así como también, al ser un "monopolio" no protegido estatalmente, puede haber pequeños y medianos (hasta grandes) productores de alimentos se agrupen y ofrezcan a menores precios (ya que según vos estos "malditos capitalistas" tratarían de subir los precios) y la gente se volcaría por éstos.
    No. Guerra de precios chicos vs grandes? mmm
    Igualmente, eso no ocurriria: porque si se "cartelizan" queda eliminada por supuesto la competencia via precios, y porque en el capitalismo actuar racionalmente significa maximizar los beneficios, quien te va a vender mas barato de lo que puede? y si alguien lo hace, menor rentabilidad lo retrasa en la competencia, y ademas estas hablando de productores chicos por lo que no pueden tocar mucho que digamos la oferta global del mercado ni mucho menos copar toda la demanda. Lo vemos en cualquier mercado: si se cartelizan los grandes, pagamos mas.

    Y en ningun momento dije "malditos capitalistas", no intentes menospreciar al interlocutor endilgandome terminologia zurda que no utilice. Sorry pero aclaro por si esa era tu intencion.

    Originalmente publicado por Lukitasz Ver mensaje
    Qué curioso que se preocupen por los monopolios privados y no de los públicos.
    Que existan monopolios publicos no exime de critica a los privados. Asi como en algunos casos, los privados redundan en menores costos y mas eficiencia.
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  • #97 Re: El rincón de "EL ZURDO". Aguante la izquierda!!!! (4ta parte)

    Originalmente publicado por elzurdoreloaded Ver mensaje
    No. Guerra de precios chicos vs grandes? mmm
    Igualmente, eso no ocurriria: porque si se "cartelizan" queda eliminada por supuesto la competencia via precios, y porque en el capitalismo actuar racionalmente significa maximizar los beneficios, quien te va a vender mas barato de lo que puede? y si alguien lo hace, menor rentabilidad lo retrasa en la competencia, y ademas estas hablando de productores chicos por lo que no pueden tocar mucho que digamos la oferta global del mercado ni mucho menos copar toda la demanda. Lo vemos en cualquier mercado: si se cartelizan los grandes, pagamos mas.
    Es que estamos haciendo predicciones basados en supuestos irreales. Así como quizás no competirían en precios, existen muchas maneras de diferenciarse-de competir-, y no sólo el precio.
    Así como vos crees ciegamente en estas cosas (recordemos que hablamos de anarcocapitalismo, por los que los derechos de propiedad no estarían garantizados por autoridad oficial-pública) por lo que el mismo razonamiento sería aplicable a otras formas de organización sin estado, habría algún ambicioso que quisiera llevarse a todos por delante.
    Con respecto a los alimentos específicamente, una unión grande de empresas (como vos supones) se vería beneficiada por economías de escala, reduciendo mucho los costos, pudiedo ofrecer a precios que si bien podrían no serían competitivos al ser un "monopolio", permitir que se adquiera una mayor cantidad demandada de estos bienes aún obteniendo la misma o mayor rentabilidad que separados.
    Se podrían generar cooperativas que produzcan los mismos consumidores (recordemos que son organizaciones espontáneas que no son contradictorias con el liberalismo).
    Podemos seguir escribiendo predicciones....

    Originalmente publicado por elzurdoreloaded Ver mensaje
    Y en ningun momento dije "malditos capitalistas", no intentes menospreciar al interlocutor endilgandome terminologia zurda que no utilice. Sorry pero aclaro por si esa era tu intencion.
    Interpreté que eras otro usuario más reaccionario. Te pido disculpas.

    Originalmente publicado por elzurdoreloaded Ver mensaje
    Que existan monopolios publicos no exime de critica a los privados. Asi como en algunos casos, los privados redundan en menores costos y mas eficiencia.
    Obviamente. Sólo resalte esa curiosidad bastante visible en muchos estatistas y progresistas.
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  • Usuario inexistente escribió hace 6 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #98 Re: El rincón de "EL ZURDO". Aguante la izquierda!!!! (4ta parte)

    Desde el RDZ nos solidarizamos con nuestros compañeros indígenas de Perú asesinados por el gobierno corrupto de Alan García:

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  • Usuario inexistente escribió hace 6 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #99 Re: El rincón de "EL ZURDO". Aguante la izquierda!!!! (4ta parte)

    Sobre Ron Paul no se demasiado. Pero en Cuba cae bien porque quiso sacar el bloqueo y dejar de intervenir en la isla.

    Así que un poquito bien me cae.
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  • Usuario inexistente escribió hace 6 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #100 Re: El rincón de "EL ZURDO". Aguante la izquierda!!!! (4ta parte)

    Originalmente publicado por Lukitasz Ver mensaje
    Es que estamos haciendo predicciones basados en supuestos irreales. Así como quizás no competirían en precios, existen muchas maneras de diferenciarse-de competir-, y no sólo el precio.
    Así como vos crees ciegamente en estas cosas (recordemos que hablamos de anarcocapitalismo, por los que los derechos de propiedad no estarían garantizados por autoridad oficial-pública) por lo que el mismo razonamiento sería aplicable a otras formas de organización sin estado, habría algún ambicioso que quisiera llevarse a todos por delante.
    Con respecto a los alimentos específicamente, una unión grande de empresas (como vos supones) se vería beneficiada por economías de escala, reduciendo mucho los costos, pudiedo ofrecer a precios que si bien podrían no serían competitivos al ser un "monopolio", permitir que se adquiera una mayor cantidad demandada de estos bienes aún obteniendo la misma o mayor rentabilidad que separados.
    Se podrían generar cooperativas que produzcan los mismos consumidores (recordemos que son organizaciones espontáneas que no son contradictorias con el liberalismo).
    Podemos seguir escribiendo predicciones....
    Si, con respecto a formas de organizacion sin estado, yo no soy partidario.

    Esta bien lo que decis, pero el problema de tener complemtante desregulado (anarquico) el mercado de alimentos pasa por lo siguiente: primero que nada la subida de los precios no es una predicción en la que creo ciegamente (de hecho no creo ciegamente porque no creo que jamas se de el anarcocapitalismo), sino que es el comportamiento esperado de empresarios que actuan racionalmente ante un mercado con demanda inelastica. Como estamos aboliendo toda autoridad, si surgen cooperativas y demas, como competirian con los grandes productores de hoy? (que como se suprime el estado pero no se toca la propiedad privada, seguirian siendo los ded mañana). Desde mi optica hay tan pocas posibilidades de que triunfe un intento asi, que si viviesemos en una anarquia capitalista me iria no se, a marte.

    Originalmente publicado por Lukitasz Ver mensaje
    Interpreté que eras otro usuario más reaccionario. Te pido disculpas.
    No problem, todo bien.
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