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Ultimo momento: Un análisis químico que podría sacudir a los eeuu (2da parte)

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    pi31416 escribió hace 4 meses
     
    #1 Ultimo momento: Un análisis químico que podría sacudir a los eeuu (2da parte)
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  • #31 Re: Ultimo momento: Un análisis químico que podría sacudir a los eeuu (2da parte)

    Originalmente publicado por jplz Ver mensaje


    En cambio, según tú, esta es una muestra de la forma de aparcar autos del neoyorquino típico Nótese cómo un coche está montado sobre otro, mientras que ambos dos tapan la salida a un tercero que está detrás.

    Cualquier otro diría que esos coches los apilaron porque molestaban en otro lado. Por no hablar de los surcos que se notan en el pavimento que parecen indcar que el coche se arrastró para dejarlo en ese lugar, arañanado con las llantas el suelo.
    realmente extra forma de estacionar..... ni hablar de lo extraño que resulta que manejen reventando las llantas como lo están las de los autos de la foto.....
    quien dice 2km. puede ser un poco impreciso y querer decir 100 metros..... son detalles menores imagino.....
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  • #32 Re: Ultimo momento: Un análisis químico que podría sacudir a los eeuu (2da parte)

    Originalmente publicado por homero_bis Ver mensaje
    realmente extra forma de estacionar..... ni hablar de lo extraño que resulta que manejen reventando las llantas como lo están las de los autos de la foto.....
    quien dice 2km. puede ser un poco impreciso y querer decir 100 metros..... son detalles menores imagino.....
    Te respondo a vos? ya puse que los autos fueron movidos para despejar la calle, puse fotos (unas cuantas) con DIFERENTES LUGARES donde hay autos quemados, éste se halla a 2 km de las torres, no hay nada más que agregar.
    En cuanto al parking del video, si estuviera a 100 metros como dicen uds. estaría repleto de vigas o escombro de las torres, pero sólo hay polvo y papeles.

    Aún nadie explica qué provocó tantos incendios, a 200 metros o a 2 km, las torres lanzaban bombas molotov? y a qué distancia? alguna evidencia? o la van a seguir in eternum con la misma inconsistencia?

    Che, si no van a dar bola a lo que posteo, si no leen mis respuestas ni observan las fotos sigan debatiendo ustedes solos, esto aburre, andar repitiendo a cada rato parecen mogólicos.
    Editado por tarkus08 - 23.07.2009 16:26 hs.
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  • #33 Re: Ultimo momento: Un análisis químico que podría sacudir a los eeuu (2da parte)

    Originalmente publicado por tarkus08 Ver mensaje
    Te respondo a vos? ya puse que los autos fueron movidos para despejar la calle, puse fotos (unas cuantas) con DIFERENTES LUGARES donde hay autos quemados, éste se halla a 2 km de las torres, no hay nada más que agregar.

    ¿Y? ¿Qué calles eran esas que mostraste? ¿A qué distancia estaban del WTC? ¿Puedes demostrar que ardieron en ese lugar?


    En cuanto al parking del video, si estuviera a 100 metros como dicen uds. estaría repleto de vigas o escombro de las torres, pero sólo hay polvo y papeles.

    Aún nadie explica qué provocó tantos incendios, a 200 metros o a 2 km, las torres lanzaban bombas molotov? y a qué distancia? alguna evidencia? o la van a seguir in eternum con la misma inconsistencia?

    Che, si no van a dar bola a lo que posteo, si no leen mis respuestas ni observan las fotos sigan debatiendo ustedes solos, esto aburre, andar repitiendo a cada rato parecen mogólicos.
    Eres tú el que debería leerse las referencias que traes, que luego te salen los tiros por la culata
    http://drjudywood.com/articles/DEW/S...tml#toastedlot
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  • #34 Re: Ultimo momento: Un análisis químico que podría sacudir a los eeuu (2da parte)

    Originalmente publicado por tarkus08 Ver mensaje
    Te respondo a vos? ya puse que los autos fueron movidos para despejar la calle, puse fotos (unas cuantas) con DIFERENTES LUGARES donde hay autos quemados, éste se halla a 2 km de las torres, no hay nada más que agregar.
    Es decir que esas fotos pueden ser de autos que estaban frente a las torres o que se prendieron fuego hace un año, no lo sabemos en principio, pero que no tiene nada que ver la distancia con la caida del WTC como dijiste en su momento.....
    Originalmente publicado por tarkus08 Ver mensaje
    En cuanto al parking del video, si estuviera a 100 metros como dicen uds. estaría repleto de vigas o escombro de las torres, pero sólo hay polvo y papeles.
    y donde está???? a que distancia?????
    Originalmente publicado por tarkus08 Ver mensaje
    Aún nadie explica qué provocó tantos incendios, a 200 metros o a 2 km, las torres lanzaban bombas molotov? y a qué distancia? alguna evidencia? o la van a seguir in eternum con la misma inconsistencia?
    para que alguien pueda explicarte algo, primero debés definir cual es el fenómeno a explicar si suponés que es lo mismo 100 metros que 2 kilómetros, tenés serios problemas y muy dificilmente haya alguna explicación que sirva salvo el misterioso rayo demoledor incendiario de autos......
    por ejemplo sin ir mucho más lejos en tu mismo post sostenés que si el parking estubiera a 100 metros estaría repleto de vigas, con lo cual vos mismo estarías justificando posibles incendios en por lo menos 100 metros a la redonda.......
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  • #35 Re: Ultimo momento: Un análisis químico que podría sacudir a los eeuu (2da parte)

    Originalmente publicado por derviche Ver mensaje
    Tarkus dice que los segundos adicionales respecto a una caida libre pura, se debe a la resistencia del aire, solamente para negar que se debe a la resistencia estructural, porque esto lo hacen los explosivos
    super ultra requete secretos . Olvida que los escombros desprendidos, tambien estan sometidos a la resistencia del aire y que sin embargo caen mas rapido que el colapso de las torres. Para esto llega a decir que los escombros caen mas rapido que en caida libre (tambien producto de los armas ultra secretas).
    Efectivamente, la resistencia del aire cuando se analiza la caida de cuerpos muy pesados y densos como miembros estructurales es despreciable. En la mayoría de los problemas de este tipo se desprecia su valor.

    Originalmente publicado por derviche Ver mensaje
    En la segunda formula, si kv iguala a mg nos da una velocidad constante, dv/dt = 0. Pero seria absurdo que la resistencia del aire compense el peso de la estructura, por eso siempre será acelerado.
    Segun tarkis, es imposible que sea acelerado (sin especificar motivos)
    Para los casos como la caida de un paracaidista, partiendo de velocidad inicial cero, lo que sucede es que al principio el movimiento es acelerado, la velocidad aumenta cada vez mas lentamente tendiendo a un valor límite (al final la velocidad es aproximadamente constante). Podemos resolver la ecuación diferencial de arriba que describe ese caso. Pero como ya dije, tal cosa no aplica al caso de la caida de las torres gemelas, por la sencilla razón de que la masa es variable (el montón de escombros es cada vez mas masivo conforme cae). No hay duda de que el movimiento es acelerado.

    Originalmente publicado por derviche Ver mensaje
    En el documento de Bazant, ni siquiera considera la resistencia del aire. Hay que tener en cuenta que el edificio cae en el propio espacio que ocupaba entero, así que no existe un desplazamiento aerodinamico típico donde aplicar el coeficiente k. Incluso la propia resistencia de deformacion estructural llega apenas al 1 % de la energia total, por eso el movimiento total de las torres tienden a una caida libre.
    La resistencia del aire creo que se puede despreciar, pero la misma estructura es la que contribuye mas significativamente al valor de k. El problema es determinar esa constante, que según lo veo es muy problematico.

    Originalmente publicado por jplz Ver mensaje
    Introducir en las ecuaciones la resistencia del aire es complicado porque depende de varias cosas: para empezar el área que ofrece esa resistencia. Si has visto alguna vez a paracaidistas, caen más rápido cuando se inclinan para caer "de cabeza" que cuando van con la panza por delante. Y tendríamos además un parámetro de proporcionalidad k desconocido. ¿Qué valor le ponemos para hacer los cálculos?

    Otro parámetro es la masa: no ofrece la misma resistencia al aire una pelota de ping pong que una esfera de igual tamaño hecha de plomo. Sólo por este segundo hecho, que a mayor masa menor resitencia, puedes deducir que el frenado que produzca el rozamiento con el aire será menor según avance el colapso.
    Es decir aparte de tener una masa variable en el sistema, debemos incluir también una k variable, para complicar mas el asunto.

    Originalmente publicado por jplz Ver mensaje
    Meter otro término para incluir la resistencia estructural del edificio se podría también hacer. Pero es más rápido y efectivo mirarlo de esta forma:
    Los bloques de pisos que caen adquieren una energía cinética E=1/2mv^2 .
    Las columnas actúan como "muelles", que al recibir el impacto se comprimen hasta llegar a un límite máximo que si lo sobrepasan, se rompen, punto en el que habrían absorvido una energía potencial E=1/2k(DX)^2 (siendo k la constante del "muelle", y DX la variación de tamaño de las columnas). La pregunta es: ¿qué es mayor, la energía cinética del bloque que cae, o la energía máxima de las columnas capaz de absorber en el impacto?

    Según el artículo de Bazant que te comenta Derviche, la energía cinética era 8 veces mayor que la energía que podían absorver las columnas. Por aquí, están hechas algunas cuentas que dan resultados similares.
    Interesante. También se puede analizar la dinamica del sistema con metodos de trabajo y energía, en lugar de aplicar la segunda ley de Newton, como en las ecuaciones que publiqué arriba.

    Lo que creo que está claro es que los argumentos conspiracionistas en este asunto son totalmente acientificos. Decir que el movimiento de los escombros debió de ser de tal forma o que los escombros debieron de haber caido en tanto tiempo, sin tener argumentos o explicaciones solidas me parece muy poco serio. Todo esto no agrega absolutamente nada a las tesis conspiracionistas. Son unicamente conjeturas y ocurrencias.

    Creo que ya está suficientemente bien discutido el tema.
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  • #36 Re: Ultimo momento: Un análisis químico que podría sacudir a los eeuu (2da parte)

    Originalmente publicado por jplz Ver mensaje
    ¿Y? ¿Qué calles eran esas que mostraste? ¿A qué distancia estaban del WTC? ¿Puedes demostrar que ardieron en ese lugar?
    Momentito, vos hablaste de "traslados temporarios" hacia algún lugar imaginario, para tu conveniencia decidiste que ese lugar era la Av. FDR donde se ve unos 5-6 vehículos calcinados. Te respondí con media docena de fotos que demuestran autos en distintos lugares, la FDR es sólo uno de ellos, así que nada de "traslado temporario" a ninguna parte, cuando los cargaron fue para llevarlos al depósito donde los amontonaban (como se vio en el video) para luego reciclarlos... y las marcas en el suelo fueron para moverlos de la calle y amontonarlos sobre la acera a fin de despejar la calle y recién después cargarlos por alguna grúa y llevárselos.

    Eres tú el que debería leerse las referencias que traes, que luego te salen los tiros por la culata
    http://drjudywood.com/articles/DEW/S...tml#toastedlot
    No sé de qué culata estás hablando si ustedes ya no saben qué inventarse para explicar lo sucedido.

    Originalmente publicado por homero_bis
    Es decir que esas fotos pueden ser de autos que estaban frente a las torres o que se prendieron fuego hace un año, no lo sabemos en principio, pero que no tiene nada que ver la distancia con la caida del WTC como dijiste en su momento.....
    ... o ser de algún bombardeo en Beirut de los '80, no? y digo yo, las torres WTC no estaban en las Filipinas? o en Borneo? hmmmm pongamos en duda todo así podemos continuar con la fantasía, no?

    y donde está???? a que distancia?????
    Como dije, fuera del alcance de los restos de las torres. Como sabemos, las vigas volaron hasta unos 150 metros, la distancia es variable puesto que en una maraña de edificios, si hay uno de por medio los objetos rebotarán en él sin posibilidad de continuar su trayectoria.
    Tanto el caso del parking como las fotos que siguen demuestran que las bombas molotov estaban fuera de alcance:



    Como puede comprobarse, la ruina del WTC no pudo alcanzar el estacionamiento, donde tampoco se la encuentra, sólo polvo y papeles que (como de costumbre) se niegan a quemarse como sí lo hacen los autos.
    La foto siguiente es otra muestra de automóviles fuera del alcance de los proyectiles, se indican asimismo los edificos y a continuación la imagen aérea con la exacta localización:



    Y finalmente una vista aérea detallada y en alta resolución donde se aprecia el verdadero alcance de los escombros:


    No les basta aún? yo sigo esperando que alguien me explique qué propiedades mágicas posee el kerosene de aviación que, tras desatar un infierno que tiró abajo a dos masivos rascacielos luego de arder durante hora y pico, aún tenía suficiente poder para lanzar bombas molotov incinerando cientos de automóviles a distancias superiores al alcance de los escombros.

    Sigo esperando me explique alguien (y a esta pregunta ya la hice como 10 veces) porqué un derrumbe donde todo material inflamable fue reducido a polvo y lo que salió disparado fueron secciones de vigas metálicas, de qué modo se transmitió el hipotético fuego, que no se observa EN NINGUNA FOTO NI VIDEO, y desde luego, el alcance de tanto daño habida cuenta de lo demostrado en la evidencia fotográfica que yo sigo exponiendo.
    Editado por tarkus08 - 24.07.2009 06:58 hs.
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  • #37 Re: Ultimo momento: Un análisis químico que podría sacudir a los eeuu (2da parte)

    No sé de qué se extraña. ¿No era una nube piroclástica?

    Más en serio, la toma aérea corresponde a un tiempo después, como demuestran las grúas, pero en la toma donde se ven los coches ardiendo se aprecia cómo la nube de polvo los alcanzó de lleno. El polvo al dispersarse probablemente arrastró material todavía ardiendo que pudo iniciar incendios. Pero las explicaciones simples y banales no gustan a los embusteros que quieren empujar su versión.
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  • #38 Re: Ultimo momento: Un análisis químico que podría sacudir a los eeuu (2da parte)

    Originalmente publicado por tarkus08 Ver mensaje
    Momentito, vos hablaste de "traslados temporarios" hacia algún lugar imaginario, para tu conveniencia decidiste que ese lugar era la Av. FDR donde se ve unos 5-6 vehículos calcinados. Te respondí con media docena de fotos que demuestran autos en distintos lugares, la FDR es sólo uno de ellos
    Lo preguntaré de otra forma: ¿Sabes si esas calles que muestras están cerca de FDR drive, o cerca del WTC?. Mira que si resultan estar al lado de FDR, o justo en las cercanías del WTC...


    Como dije, fuera del alcance de los restos de las torres. Como sabemos, las vigas volaron hasta unos 150 metros, la distancia es variable puesto que en una maraña de edificios, si hay uno de por medio los objetos rebotarán en él sin posibilidad de continuar su trayectoria.
    Tanto el caso del parking como las fotos que siguen demuestran que las bombas molotov estaban fuera de alcance:



    Como puede comprobarse, la ruina del WTC no pudo alcanzar el estacionamiento, donde tampoco se la encuentra, sólo polvo y papeles que (como de costumbre) se niegan a quemarse como sí lo hacen los autos.
    Pero hombre, no me seas tramposín. ¿sabes qué pone el pie de foto de esa imagen en la web de judy wood?:

    Figure toast2a. The cloud from the destruction of WTC1 rolls toward the parking lot

    Mientras que la sigueinte imagen


    reza:
    Figure toast3. The vehicle fires increase in strength as sunling begins to emerge through the clearing dust cloud.

    La foto siguiente es otra muestra de automóviles fuera del alcance de los proyectiles, se indican asimismo los edificos y a continuación la imagen aérea con la exacta localización:


    Pues eso, justo al lado de las torres gemelas
    Y finalmente una vista aérea detallada y en alta resolución donde se aprecia el verdadero alcance de los escombros:

    pues eso, el parking a 100 metros de las torres gemelas. AHí llegó la nube polvo y escombros. No, las vigas quizás no llegaron, pero el polvo, escombros, cemento, yeso, restos de madera, restos de ordenadores, y restos de vaya usté a saber qué más cosas que había en las torres gemelas..., sí. No hay más que ver cómo de sucios están los suelos.

    Edito para añadir esta imagen:

    Vamos, que decir que al aparacamiento no le llegaron escombros, suena a risa. Por otro lado, en el aparacamiento no había 1400 coches: ¡Imagina como quedaron los coches más cercanos al WTC!

    No les basta aún? yo sigo esperando que alguien me explique qué propiedades mágicas posee el kerosene de aviación que, tras desatar un infierno que tiró abajo a dos masivos rascacielos luego de arder durante hora y pico, aún tenía suficiente poder para lanzar bombas molotov incinerando cientos de automóviles a distancias superiores al alcance de los escombros.



    Sigo esperando me explique alguien (y a esta pregunta ya la hice como 10 veces) porqué un derrumbe donde todo material inflamable fue reducido a polvo y lo que salió disparado fueron secciones de vigas metálicas, de qué modo se transmitió el hipotético fuego, que no se observa EN NINGUNA FOTO NI VIDEO, y desde luego, el alcance de tanto daño habida cuenta de lo demostrado en la evidencia fotográfica que yo sigo exponiendo.


    (fuente)
    Ahí tienes un mapa con el reparto de los escombros por todo el área de NY: polvo, cemento, yeso. Como puedes ver, ocupa un área MUY extensa, incluido el famoso aparcamiento. Ahora, tienes dos opciones:

    La primera, pensar que la nube de escombros tiene algo que ver con el incendio de los coches.
    La segunda....


    Mientras te decides por una opción, ¿podrías buscar la imagen de algún auto ardiendo en FDR drive?
    Editado por jplz - 24.07.2009 09:33 hs.
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  • #39 Re: Ultimo momento: Un análisis químico que podría sacudir a los eeuu (2da parte)

    Si supiera como funciona un laser, el consumo de energia que necesita y la distancia operativa no pondria todas esa giladas.
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  • #40 Re: Ultimo momento: Un análisis químico que podría sacudir a los eeuu (2da parte)

    Tengo un gran misterio para Tarkus. A ver si es capaz de resolvérmelo, porque me trae de cabeza. Está relacionada con una foto que Tarkus ya ha colocado antes por aquí:


    Me la puso para "demostrar" que había vehículos quemados en otros lados distintos a Frank Delano Rooselvelt Drive (FDR Drive) lo que según él desmentiría que durante los primeros días podrían haber retirado algunos vehículos del la zona cero para que no molestaran, mientras decidía, donde llevarlos, como propongo que podría haber pasado.

    El caso es que ese vehículo en particular está en las cercanías de FDR drive. Veamos estas fotografías.
    fotos2.jpg
    Están tomadas por la misma persona, y ya coloqué la fuente de tales fotografías anteriormente.

    Se pueden indentificar los coches aparcados en ambas fotografías. La foto del otro vehículo desde otro ángulo revela que está al lado del puerto, y se puede ver la parte superior de uno de los puentes, posiblemente el de Manhattan. Las tomas parecen indicar que ambos coches estaban en la calle Market Slip, al lado de FDR, lo que revela algo que ya le pregunté a Tarkus : ¿cómo sabes que las fotos que traes no son del entorno de FDR Drive? ¿sabes la situación de los coches quemados y donde ardieron para poder afirmar que hay algún misterio misterioso? Simplemente no lo sabe, ni le importa, ni siquiera se toma la molestia de comprobarlo para poder seguir en sus trece y afirmar que hay un misterio sin querer demostrarlo.

    Pero ese no es el punto. Mi punto es... ¿Cómo llegaron los escombros al coche rosa para aplastarle el techo? ¿Por qué tiene el coche calcinado el techo hundido?

    ¿Qué posibles respuestas tenemos?

    a) Los coches recibieron en impacto de escombros en las cercanías de la zona cero, y fueron retirados posteriormente hasta las cercanías de FDR Drive, tal como sugiero que podría haber pasado.

    b) Tal y como dice Tarkus, los coches se hallaban en Market Slip, y los escombros les cayeron con la nube de "polvo y papeles" aplastando los techos de ambos coches.

    a) o b), ambas presentan problemas a las argumentaciones de Tarkus. ¿Qué hacemos Tarkus? ¿Con cual te quedas?


    (lo adivinaré: saldrá con c) es un gran misterio, que sea cual sea la respuesta, que ni la sabe ni le importa, seguro que demuestra que las torres gemelas fueron derribadas con tecnología megaultrasecreta que nadie conoce, ni puede demostrar su existencia.)
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