Lanzaron un teléfono para informar cómo abortar de "manera segura"

A mi entender lo que te trata de decir Heaven es que tanto el espermatozoide como el ovulo fecundado (embrion o feto, segun la edad gestacional) tienen un ADN unico independientemente del hombre que lo produce (al esperma) o la madre que lleva el ovulo. Por eso mismo considerar que el hecho de tener un ADN unico hace personas a los embriones no tiene fundamento, ya que sino lso hombres estarían matando personas cada vez que se masturban.

Poly:
¿Osea que para vos un bebé tiene mas derechos exactamente a los 150 dias, 0 horas, y 0 minutos de haber sido creado que uno que lleva 145 días de gestación?

Con ese razonamiento, tiene mas derecho a la vida un nene de 10 años que un bebé de 2 meses, ya que está mas desarrollado, tanto el como su sistema nervioso, también puede hablar, caminar, leer, etc... ¿ Osea que para vos el derecho a la vida se basa en cuan desarrollada sea una persona ?

No puedo entender como una persona llega a pensar asi... no puedo...
-----Agregado el 31/7/2009 a las 02 : 30 : 27-----
poly poly... aver si entendés.... El ADN se encuentra en cualquier célula de un individuo, y es único para cada individuo.

Para hacerla fácil:
Si vos sacás El ADN de la rodilla de un tipo , y lo clonas, obtenes físicamente esa misma persona, que si le cortás una mano y hacés lo mismo.

Pero eso en ningún momento implica que una mano sea una persona.

Lo que quiero decir, es que cada INDIVIDUO (ESTOY HABLANDO DE UNA PERSONA, NO DE UNA RODILLA) posee un ADN único en su cuerpo, que lo convierten, al ser único, en un INDIVIDUO.

Ese ADN que posee una PERSONA, por ejemplo, a los 30 años de vida, es EL MISMO que posee a los 3 días de gestación.

¿Se entiende? Si no lo entiendien, por favor lean un poco de biología para poder discutir sin tener que referirnos a temas secundarios. Saludos.

No, no entendiste. No pienso asi. Estoy pensando en el desarrollo y la capacidad de sufrir de una persona, un embrion no es una persona, es una proto-persona, una futura persona. Es un vegetal, para decirlo a lo bestia porque hasta no llegar al quinto mes gestacional no sufre ni tiene percepcion sensorial alguna. Es un futuro humano, no un humano. Es una celula que se transformara en un bebe.

Igualmente muchachxs, este tema del aborto se discutio en el foro una y otra vez, y no solamente en el foro: lo discute la comunidad cientifica y medica, y tampoco llegan a una conclusión. Si la vida empieza antes o después es algo que no saben los especialistas ni mucho menos sabemos nosotros, pero hay algo que si sabemos que por más fotos de fetos y cartas de fetos a madres que abortan (se puede ser ta enfermo?) que aparecen por internet detras de todo esto el mayor indice de mortalidad de mujeres (en su gran mayoria pobres) es por abortos clandestinos. Y hasta parece una cuestion de clases, de discriminación, porque las ricas abortan por más ley que haya, lo hacen en clinicas privadas y "aca no paso nada, el domingo a misa".

saludos

No sé por qué joden tanto con la legalización del aborto. Es una cuestión de prudencia. Si se legaliza, cualquiera de esas pendejas que quedan embarazadas por razones pelotudas se va a ir a hacer un aborto para no tener que bancarse las responsabilidades de lo que hizo. Es más, un aborto no es nada barato, así que lo único que van a conseguir con éso, es salvarle las papas a las pendejas con plata. Y no sé qué tanto dicen la falta de información, si la información está en todas partes. Cualquiera puede ir 15 minutos a un cyber y leer un par de artículos, o ir a una biblioteca pública, y ni hablar de las charlas que se dan todo el tiempo en todos lados. Información es lo que sobra, pero en Argentina la sobrepasan la ignorancia y la mediocridad.

Entonces es casualidad que las que mas aborten sean pobres?

Yo si creo que el embrión sea un ser humano y sin embargo estoy de acuerdo con legalizar el aborto.

Por el simple hecho de que mi moralidad no es la moralidad de todos. Y antes que se metan un tenedor y terminen muriéndose, prefiero que lo hagan en un hospital con todas las medidas correspondientes.

De todas maneras, creo que el aborto debe ser evitado y solo debe ser último recurso.

Coincido.

Aver si lo entienden del texto de un Doctor de Medicina... No puedo creer que gente que no sepa lo que es el ADN esté discutiendo sobre el aborto.

Montevideo, 14 de noviembre de 2008

Señor Presidente de la Asamblea General:

El Poder Ejecutivo se dirige a ese Cuerpo en ejercicio de las facultades que le confiere el artículo 137 y siguientes de la Constitución de la República a los efectos de observar los Capítulos II, III y IV, artículos 7 a 20, del proyecto de ley por el que se establecen normas relacionadas con la salud sexual y reproductiva sancionado por el Poder Legislativo.

Se observan en forma total por razones de constitucionalidad y conveniencia las citadas disposiciones por los fundamentos que se exponen a continuación.

Hay consenso en que el aborto es un mal social que hay que evitar. Sin embargo, en los países en que se ha liberalizado el aborto, éstos han aumentado. En los Estados Unidos, en los primeros diez años, se triplicó, y la cifra se mantiene: la costumbre se instaló. Lo mismo sucedió en España.

La legislación no puede desconocer la realidad de la existencia de vida humana en su etapa de gestación, tal como de manera evidente lo revela la ciencia. La biología ha evolucionado mucho. Descubrimientos revolucionarios, como la fecundación in vitro y el ADN con la secuenciación del genoma humano, dejan en evidencia que desde el momento de la concepción hay allí una vida humana nueva, un nuevo ser. Tanto es así que en los modernos sistemas jurídicos -incluido el nuestro- el ADN se ha transformado en la “prueba reina” para determinar la identidad de las personas, independientemente de su edad, incluso en hipótesis de devastación, o sea cuando prácticamente ya no queda nada del ser humano, aun luego de mucho tiempo.

El verdadero grado de civilización de una nación se mide por cómo se protege a los más necesitados. Por eso se debe proteger más a los más débiles. Porque el criterio no es ya el valor del sujeto en función de los afectos que suscita en los demás, o de la utilidad que presta, sino el valor que resulta de su mera existencia.

Esta ley afecta el orden constitucional (artículos 7º, 8º, 36º, 40º, 41º, 42º, 44º, 72º y 332º) y compromisos asumidos por nuestro país en tratados internacionales, entre otros el Pacto de San José de Costa Rica, aprobado por la Ley Nº 15.737 del 8 de marzo de 1985 y la Convención Sobre los Derechos del Niño aprobada por la Ley Nº 16.137 del 28 de setiembre de 1990.

En efecto, disposiciones como el artículo 42 de nuestra Carta, que obliga expresamente a proteger a la maternidad, y el Pacto de San José de Costa Rica -convertido además en ley interna como manera de reafirmar su adhesión a la protección y vigencia de los derechos humanos- contiene disposiciones expresas, como su artículo 2º y su artículo 4º, que obligan a nuestro país a proteger la vida del ser humano desde su concepción. Además, le otorgan el estatus de persona.

Si bien una ley puede ser derogada por otra ley, no sucede lo mismo con los tratados internacionales, que no pueden ser derogados por una ley interna posterior. Si Uruguay quiere seguir una línea jurídico-política diferente a la que establece la Convención Americana de Derechos Humanos, debería denunciar la mencionada Convención (Art. 78 de la referida Convención).

Por otra parte, al regular la objeción de conciencia de manera deficiente, el proyecto aprobado genera una fuente de discriminación injusta hacia aquellos médicos que entienden que su conciencia les impide realizar abortos, y tampoco permite ejercer la libertad de conciencia de quien cambia de opinión y decide no realizarlos más.

Nuestra Constitución sólo reconoce desigualdades ante la ley cuando se fundan en los talentos y virtudes de las personas. Aquí, además, no se respeta la libertad de pensamiento de un ámbito por demás profundo e íntimo.

Este texto también afecta la libertad de empresa y de asociación, cuando impone a instituciones médicas con estatutos aprobados según nuestra legislación, y que vienen funcionando desde hace más de cien años en algún caso, a realizar abortos, contrariando expresamente sus principios fundacionales.

El proyecto, además, califica erróneamente y de manera forzada, contra el sentido común, el aborto como acto médico, desconociendo declaraciones internacionales como las de Helsinki y Tokyo, que han sido asumidas en el ámbito del Mercosur, que vienen siendo objeto de internalización expresa en nuestro país desde 1996 y que son reflejo de los principios de la medicina hipocrática que caracterizan al médico por actuar a favor de la vida y de la integridad física.

De acuerdo a la idiosincrasia de nuestro pueblo, es más adecuado buscar una solución basada en la solidaridad que permita promocionar a la mujer y a su criatura, otorgándole la libertad de poder optar por otras vías y, de esta forma, salvar a los dos.

Es menester atacar las verdaderas causas del aborto en nuestro país y que surgen de nuestra realidad socio-económica. Existe un gran número de mujeres, particularmente de los sectores más carenciados, que soportan la carga del hogar solas. Para ello, hay que rodear a la mujer desamparada de la indispensable protección solidaria, en vez de facilitarle el aborto.

El Poder Ejecutivo saluda a ese Cuerpo con su mayor consideración,

Dr. Tabaré Vázquez

Presidente de la República

Caballero, este tema es para debatir sobre el tema de esta línea para abortar, no para debatir sobre el aborto en general.

Ya hay un tema abierto al respecto, le invito cordialmente a que lo busque.

En mi caso, termino con el desvirtué aquí.

Muchas gracias

Bueno, esto es como tratar de comunicarse con un bicho.
Por mas inteligente que pueda ser el comunicador, si el receptor del mensaje no es capaz de abstraer, pensar. Hacer conjunciones de sus oraciones y de Poner a pruebas sus hipotesis, ( te meti un ejemplo y mas haya que vos no lo hayas dicho pone a prueba tu tesis ) queda claro, que le falta mucho a tus argumentos para apoyar tu hipotesis


Tal cual, dicho de una forma a priori, pero muy bien resumido

Apoyo, sino la prostitucion seguramente haria que esto fuera un deporte atletico y seria balalizar todo el tema y por mas infundamentos que tuvieran los anti-abortistas, seria un motivo para no hacerlo, si fuera un "deporte".
Por eso habria que crear un sistema, para ver si el problema es Economico, si es por problemas sociales solucionables.
Habria que crear institutos regionales para tratamiento y ayuda de la mujer antes llegar al punto de abortar.
Muy buien acotado Mati.

Animalpa.

Es simple, no podes "simplificar" el Adjuntar ADN de un Macho y una Hembra = INDIVIDUOS.
Primero, si fuera asi de simple, Clonar personas, ya seria tan comun como sacar fotocopias en el Kiosco.
Nº2 Si yo te doy Chapa, Pintura, Metales, Respuestos + Los Planos de como armalos para producir un Auto y te lo vendo a 50.000, que es el valor que tienen en la consecionaria Armado.

Vos decis, Eso es un Auto? o es Un monto de piesas que PUEDEN ser un Auto, pero todavia no son.
Bueno, los Problemas como Fetus in Fetus, del Cual tu Eclasiasticamente no respondio porque como simpre Eclesiasticamente tapas el sol con la mano.

Segundo, Vazques por mas que sea lo que sea, no es el Dios de la verdad.
Con respecto a las Estadisticas en USA, lo que veo es que mucha gente compra pescado podrido, con lsa estadistica Norteamiericanas, La mayoria del pueblo Americano, no se las creé, incluso los ignorantes hijos de clases acomodadas.
Digamos es un pueblo Inmunizado a las estadisticas falsas, le vendria bien tambien aprender a no comerse prensa falsa y demas.
Pero te explico porque eso es "falso":

En parte lo que dice, no es Mentira, pero es Falso ( Falso, no significa mentira ).

Estados Unidos tenia en 1990 - 248.709.873 de personas, en el 2000 dio 281.421.906. [wiki]Sin contar la cantidad de Inmigracion que crecio enormemente
Entonces como se hace para que los datos no sean Mentira, es decir sean Reales pero Falsos ? Osea No sean Mentira pero falsos.

Bueno, Decis En 1990 tenia 100.000 por decir con 248.709.873
Y decis que aumentaron a 110.000 en 2000 , Pero los 80.000.000 de Personas, no los incluis en la Lista. Entonces claro de entre 80.000.000 solo tubiste 120.000 El aumento es % mas bajo.

Ahora como siempre, O tiran Numeros y Cierran los Ojos y no ven el %
O Tiran el % y cierran los Ojos con los Numeros

Nuncan Miran las 2 cosas. Eso se llama tapar el sol con la mano.




Al menos de todo esto, saque algo para mi provecho.
Descubri que los Anti-abortistas no tienen idea que es la Epistemologia