La 5 Internacional, Confederación Socialista (parte DECIMO SEGUNDA - ex RDZ)

(03:26 p.m.) Agus.- Grace Und:entonces,que contas? (03:27 p.m.) Elfuturoesnue:mm nada
empecé a leer un libro re copado (03:27 p.m.) Agus.- Grace Und:cual? (03:27 p.m.) Elfuturoesnue:Los desposeídos
Ursula Le Guin (03:28 p.m.) Agus.- Grace Und:ursula le guin, es la de cronicas de terramar,no? (03:28 p.m.) Elfuturoesnue:I don't know
solo conosco ese libro (03:32 p.m.) Agus.- Grace Und:de que trata? (03:33 p.m.) Elfuturoesnue:sociedad anarco comunista (03:33 p.m.) Agus.- Grace Und:oh (03:33 p.m.) Elfuturoesnue:y otra que es muy parecida a la nuestra
SON RE GROSSOS xD (03:35 p.m.) Agus.- Grace Und:te gustaria ser socialista o anarco comunista? (03:35 p.m.) Elfuturoesnue:mm
me gustaria llevar un estilo de vida anarco comunista
y tengo una ideología anarco comunista (03:36 p.m.) Agus.- Grace Und:en que consiste? (03:36 p.m.) Elfuturoesnue:el anarquismo, por un lado, dice que no debería existir un estado, ni leyes (03:36 p.m.) Elfuturoesnue:es decir, si hay una ley que dice "no mates" no es que en la anarquia vas a matar, sino que vos, por tu propia voluntad no lo vas a hacer y no porque alguien mas te lo diga
es decir, el anarquismo no se puede dar AHORA por ejemplo, porque seria un quilombo. (03:37 p.m.) Agus.- Grace Und:y, bajo que justicia se regulan? (03:37 p.m.) Elfuturoesnue:la de la comunidad (03:37 p.m.) Agus.- Grace Undodria meterte un tiro y decir que fue mi propia voluntad. problema resuelto. (03:37 p.m.) Elfuturoesnue:anarquia no es ausencia de valores, compromisos o reglas
es ausencia de estado
de leyes
no.
no lo harias. (03:38 p.m.) Elfuturoesnue:ya te dije (03:38 p.m.) Agus.- Grace Undero, el anarquista no resuelve ninguna ley o regla, solo las naturales, y la comunidad ya es un marco. el anarquismo no corrsponde a los marcos, es mas,para los anrquistas no existiria una comunidad,serian una tribu de flacos pegandose el uno al otro haciendo lo que se les canta... (03:38 p.m.) Elfuturoesnue:dios...
chau.
si no keres hablar =/ (03:39 p.m.) Agus.- Grace Und:ademas, el comunismo se apoya en que el estado debe vigilar exaustivamente a sus habitantes, eso ,con el anarquismo,es totalmente opuesto
porque estamos hablando de un marco de reglas de un estado y la no existencia de este mientras estos se rigen por conceptos propios y leyes 'naturales' (03:39 p.m.) Elfuturoesnue:no lo es.
terminaste? (03:39 p.m.) Agus.- Grace Und:tal vez, shoot. (03:39 p.m.) Elfuturoesnue:a ver.
Dije
y vuelvo a decir
que el anarquismo no lleva a la evolución (03:40 p.m.) Elfuturoesnue:la evolución lleva al anarquismo (03:40 p.m.) Agus.- Grace Und:aj{a... (03:40 p.m.) Elfuturoesnue:las leyes irian desapareciendo conforme a que dejen de ser necesarias para el orden
la gente, hoy en dia depende DEMASIADO del estado
primero, seria un gobierno liberal (03:41 p.m.) Elfuturoesnue:sería una transición.. nadie se daría cuenta.
sería algo natural (03:41 p.m.) Agus.- Grace Und:si,pero para que desparezcan se necesitaria un condicionamiento excepcional, eso logra el comunismo?
realmente,la utopia justifica los medios? (03:41 p.m.) Elfuturoesnue:ahora te explico (03:41 p.m.) Elfuturoesnue:esto es algo que necesitas saber
El comunismo no implica la presencia de ningún Estado. (03:42 p.m.) Elfuturoesnue:básicamente el comunismo cree en la propiedad colectiva (03:42 p.m.) Elfuturoesnue:En el caso del comunismo dictatorial y el libertario, esta propiedad colectiva tiene como titular al Estado
lo cual es cualquiera (03:42 p.m.) Elfuturoesnue:Obvio, es preferible el comunismo libertario
y como el anarquismo
el comunismo de da conforme a la voluntad de la sociedad (03:43 p.m.) Elfuturoesnue:el comunismo no hace a la evolucion, la evolucion hace al comunismo. no es algo impuesto. (03:43 p.m.) Elfuturoesnue:o no que cada vez hay mas gobiernos socialdemocratas?.....
y más liberales? (03:44 p.m.) Agus.- Grace Und:claro...pero,digo yo, estmos hablando del bienestar de cada uno (anarquismo en su mas pura definicion) y el bienestar de todos (colectivo) (comunismo en su mas pura definicion)....eso es contradictorio,porque al final de quien es el bienestar? (03:45 p.m.) Elfuturoesnue:nah. el anarquismo no necesariamente es individualista. existe el anarquismo individualista pero es una de sus ramas nada mas. (03:45 p.m.) Elfuturoesnue:te digo que existe el anarquismo colectivista tb XD
el anarquismo busca la libertad, no solo propia, sino ajena (03:46 p.m.) Elfuturoesnue:SI (03:46 p.m.) Agus.- Grace Und:anarquismo colectivista? ...eso me suena a chamuyo... (03:46 p.m.) Elfuturoesnue:los anarquistas tienden a ser mas individualistas
ya lo pensé
no
existe el anarquismo comunista (03:46 p.m.) Agus.- Grace Und:o sea, en criollo,vos no reconoces a dios,al estado, a la patria, a NADIE y te importa lo que te pase a vos...nada mas. (03:46 p.m.) Elfuturoesnue:o.o no lo inventé yo
bueno, el anarquism ocomunista no es asi en absoluto (03:46 p.m.) Elfuturoesnue:tan dificil te es imaginarlo?
me sono re john lennon eso (03:47 p.m.) Agus.- Grace Und:me es dificil imaginarlo porque son dos doctrinas que se oponen (03:47 p.m.) Elfuturoesnue:no se oponen.
el comunismo no implica necesariamente un estado (03:47 p.m.) Elfuturoesnue:el anarquismo no implica necesariamente individualismo
lo que pasa
es que COMUNMENTE
el comunismo se asocia con dictaduras
y al anarquismo con el individualismo
pero no siempre es asi (03:48 p.m.) Elfuturoesnue:se complementan tranquilamente (03:48 p.m.) Agus.- Grace Undero como se pueden complementar algo que se parece a un 'estado policia' con algo que es practicamente 'falta de estado'? (03:49 p.m.) Elfuturoesnue:"El anarcoindividualismo es una tradición filosófica del anarquismo con un particular énfasis en la autonomía del individuo, sosteniendo que cada uno es su propio dueño, interactuando con los otros a través de la asociación voluntaria."

Si todo el anarquismo fuera individualista entonces no existiria una rama llamada anarcoindividualismo.
ay dioooooooos
agustin (03:49 p.m.) Elfuturoesnue:te lo tengo que repetir? (03:49 p.m.) Agus.- Grace Und:melisa,que? (03:49 p.m.) Elfuturoesnue:comunismo no implica dictadura
anarquismo no implica separatismo
comunismo no implica dictadura
*anarquismo no implica separatismo (03:50 p.m.) Elfuturoesnue:El anarcocomunismo es una tendencia filosófica y económica dentro del anarquismo. Promueve la asociación voluntaria sin Estado, e igualitaria a través de la propiedad comunitaria o comunización de los bienes y servicios. Estos serían distribuidos a cada persona por medio de una economía gestionada por la comunidad, es decir, el comunismo entendido como comunidad de bienes. (03:50 p.m.) Agus.- Grace Undero comunismo si implica un control de los de abajo ejercido por el aparato de los de arriba.... y anarquismo es el no reconocer nada mas alla de uno mismo... (03:50 p.m.) Elfuturoesnue:El anarcocomunismo (también conocido como anarquismo comunista o comunismo libertario) es una tendencia filosófica y económica dentro del anarquismo. Promueve la asociación voluntaria sin Estado, e igualitaria a través de la propiedad comunitaria o comunización de los bienes y servicios. Estos serían distribuidos a cada persona por medio de una economía gestionada por la comunidad, es decir, el comunismo entendido como comunidad de bienes.
leelo. (03:50 p.m.) Agus.- Grace Und:o sea,un monton de anarquistas que comparten...
cosas (03:50 p.m.) Elfuturoesnue:El comunismo -que debemos tener cuidado de no confundirlo con el "Partido Comunista"- es una doctrina social que, sobre la base de la abolición de la propiedad privada y la puesta en común de todos los medios de producción y de todos los productos, tiende a sustituir el presente sistema capitalista por una forma de sociedad igualitaria y fraterna. Hay dos tipos de comunismo: el comunismo autoritario que exige el mantenimiento del Estado y de las instituciones que conlleva y el comunismo libertario que implica su desaparición. (03:50 p.m.) Agus.- Grace Und:y el bienestar individual donde queda? manga de caretas realmente. (03:50 p.m.) Elfuturoesnue:eentiendo lo que decis
pero, no (03:51 p.m.) Elfuturoesnue:ya te lo dije (03:51 p.m.) Agus.- Grace Und:si cedes el bienestar individual por el bienestar de la comunidad,entonces podes dejar de llamarte anarquista (03:51 p.m.) Elfuturoesnue:es un problema de definiciones q tenes (03:51 p.m.) Elfuturoesnue:eso es un error
si la comunidad esta bien, entonces el individuo tambien lo esta (03:52 p.m.) Elfuturoesnue:no olvidemos que la comunidad esta compuesta por individuos!
Hay dos tipos de comunismo: el comunismo autoritario que exige el mantenimiento del Estado y de las instituciones que conlleva y el comunismo libertario que implica su desaparición.


??? (03:52 p.m.) Agus.- Grace Undero como puede ser libertario, sin estado nada es de nadie! (03:52 p.m.) Elfuturoesnue:te estás guiando por estereotipos-
todo es de todos
nada es de nadie (03:53 p.m.) Agus.- Grace Und:no me guio por estereotipos,son ejemplos practicos (03:53 p.m.) Elfuturoesnue:la propiedad en si no existe. existe lo que se "usa" lo que se "cuida"
no, te guias por estereotipos. (03:53 p.m.) Agus.- Grace Und:si hubiera visto un sist anarco comunista marchando tal vez desistiria. (03:53 p.m.) Elfuturoesnue:es que pensas que el anarquismo es individualistaa, y no necesariemnte es asi. (03:53 p.m.) Agus.- Grace Und:en su definicion mas pura, (03:53 p.m.) Elfuturoesnue:NO agustin. (03:54 p.m.) Agus.- Grace Und:o sea,estamos hablando de lo teorico no? no de las pelotudeces que agregaron despues (03:54 p.m.) Elfuturoesnue:en su definicion mas pura el anarquismo
implica la desaparecion del estado y de las leyes nada mas XD (03:54 p.m.) Elfuturoesnue:bueno
olvida todo lo que te dije
todas las definiciones
olvida todo lo que te enseñaron (03:54 p.m.) Agus.- Grace Und:estado ,leyes,no hay marco social en el cual....ok (03:54 p.m.) Elfuturoesnue:ahora te enseño algo nuvo
se llama anarquismo comunista (03:55 p.m.) Agus.- Grace Und:que sigue despues? capitalismo socialista? (03:55 p.m.) Elfuturoesnue:dios..
perdoname
no suelo usar palabras defectivas
pero lo que dijiste
es muy pelotudo (03:55 p.m.) Elfuturoesnue:sos muy terco
no te pued hacer entrar en razn... (03:56 p.m.) Agus.- Grace Und:entrar en razon para que? estamos hablando o no?
o te ofende que yo piense diferente a vos? (03:56 p.m.) Elfuturoesnue:es que estas equivocado. y no es cuestion de que pienses diferente a mi
sino que estas (03:56 p.m.) Elfuturoesnue:obsecionado con que el anarquismo implica
individualidad, y egoismo
y te digo. existe el anarquismo egoista.
pero no estoy hablando de esa rama del anarquismo!
el anarquismo en general (03:57 p.m.) Elfuturoesnue:la definicion pura del anarquismo
no implica egoismo
eso es un agregado q viene despues q define las diferentes ramas (03:57 p.m.) Elfuturoesnue:el anarquismo implica la desaparicion del estado y de las leyes. implica libertd. (03:58 p.m.) Elfuturoesnue:es totalmente logico buscar libertad e igualdad a la vez.
la libertad no es mas importante que la igualdad, y viceversa (03:58 p.m.) Elfuturoesnue:y el comunismo no implica estado. eso es un agregado q vino despues (03:59 p.m.) Agus.- Grace Und:yo no mencione egoismo,vos sos la que lo dijo. yo solo digo que se enfoca en el bienestar individual de cada uno. (03:59 p.m.) Elfuturoesnue:comunismo implica "uso colectivo de los bienes", ausencia de "propiedad" como la conocemos.
egoismo, individualismo (03:59 p.m.) Agus.- Grace Und:bienestar individual no significa egoismo... (03:59 p.m.) Elfuturoesnue:el anarquismo egoista creo que es una subrama del anarquismo individualista creo (04:00 p.m.) Agus.- Grace Und:ahi sos vos la que tiene los conceptos mezclados,amor. (04:00 p.m.) Elfuturoesnue:no importa, no cambia lo q te estoy keriendo decir (04:00 p.m.) Elfuturoesnue:entendiste o no entendiste? (04:01 p.m.) Elfuturoesnue:ya se que te parece dificil, que es una idea nueva para vos, pero no por eso imposible, nunca lo fue, nunca lo será. hasta hay sociedades indigenas q son anarco comunistas. y ya se q son tribus pekeñas, pero creo q se puede aplicar a cualquier sociedad evolucionada y con cohesion (04:03 p.m.) Elfuturoesnue:yo lo unico que te digo es que leas y te informes, y te vas a dar cuenta que tengo razon, a menos q seas demasiado terco (04:07 p.m.)Elfuturoesnuestro. envía:
[IMG]file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrador/Mis%20documentos/Mis%20historiales%20de%20conversaci%C3%B3n/Octubre%202009/Images/MsgPlus_Img3368.png[/IMG] (04:07 p.m.)
Cancelar(Alt+Q) (04:07 p.m.)Se completó la transferencia de "Copia de Conceptos importantes.doc". (04:08 p.m.) Agus.- Grace Und:o sea,me anduviste copypasteando los conceptos de ahi...
wow. (04:08 p.m.) Elfuturoesnue:creias que los habia puesto yo? (04:08 p.m.) Agus.- Grace Undense que tenias...decoro,pero bueh,copypasta es copypasta. (04:09 p.m.) Elfuturoesnue:si no confias en mi, entonces podes confiar en wikipedia. (04:09 p.m.) Elfuturoesnue:no seas idiota (04:09 p.m.) Elfuturoesnue:si quiero te armo yo una definicion "con lenguaje de libro" sobre el anarco comunismo
pero para q si wiki lo explica tan bien? (04:10 p.m.) Elfuturoesnue:ojo, yo fui de ideologia anarco comunista desde hace muchos años. recien este año me di cuenta q existia una corriente comun entre el anarkismo y el comunismo xd
porque como vos
tambien pensaba que e comunismo implicaba estado
es un error comun (04:10 p.m.)Agus.- Grace Under Pressure ha cambiado su estado a Ausente (04:11 p.m.) Elfuturoesnue:siempre decia "eeeh yo? un pokito de anarquismo y un pokito de comunismo" Pero no. Es todo de las dos.