La 5 Internacional, Confederación Socialista (parte DECIMO SEGUNDA - ex RDZ)

No dije que se sienta abrumado, dije "cuando se sienta abrumado".
Gustavo tiene mas ideas por segundo de las que yo tengo en una semana.
Es una mente que va rapido :P

es esa cosa que fuma, le da poderes!

Esa es una tesis que podría definir alguna clase de conductismo. No me parece mal. Alguna clase de conductismo no teoriza casi nada. Se remite solo a lo observable y no multiplica entes. Yo respeto esa postura y de hecho comparto hasta cierto punto.
En el caso del yo, te di una definición teórica sencilla que puede hacerse operacionalizable. Si describe el fenómeno, puede ser aceptada com definición teórica, si no lo describe se rechaza, pero para esto, hay que poder ver si realmente se ajusta "patron comportamental", etc.
-----Agregado el 4/11/2009 a las 11 : 59 : 51-----
Jaja, es verdad! tiene el procesador al mango

si el tiempo no existe, entonces hay el "tiempo" (entre comillas) es eterno. Lo que sucede es que el tiempo, de la manera relativa en que nosotros lo entendemos, no existe. Supongamos que no existe NADA, por ende, no podría existir la relatividad. En ese caso, todo sería eterno, ya que no habría nada con que comparar. Un átomo es infinitamente grande si no existe nada más pequeño que el átomo... no se si me hago entender XD
Bueno, yo no pienso así. Es decir, nada es eternamente estático, eso sí. Pero sí eternamente cambiante. A eso me refiero. Si no crees en esa posibilidad, bueno ahí vos
es que ahí estás separando a el "yo eterno" y el "yo personal", como si fuesen dos cosas distintas, cuando en realidad son la misma cosa! A ver... El yo no puede condicionarse a si misma. No sería la palabra "condicionar", sino más bien "accionar por propia voluntad". Supongamos, yo soy Melisa ser de percepcion personal, no? Pero tambien soy parte de un todo unificado, que lo estamos llamando yo eterno. Llamemoslo mejor "todo unificado" ok?. Yo pertenezco... NO, SOY ese todo unificado, pero por el momento, en mi consciencia, me reconosco a mi misma solo como una parte de ese todo unificado, me siente separada pese a que este unificado.... en el fondo, yo soy lo que soy, ni mas ni menos. soy ese todo unificado, pero como dije, aunque por el momento estoy viviendo, "viendo a travez de unas anteojeras de la percepcion". Sin embargo, al SER ese todo unificado, esa sabiduría del ser, MI sabiduría... existe, llega a mi. Pero depende de mi si escucho o no lo qe dice mi voz interior. razones por las cuales "no me escucharia a mi misma" seria para escuchar otras voces basadas en lo relativo, alejadas de lo "real". (es en estas cosas cuando me empiezo a parecer a platon). Estamos cegados, por lo que todo lo que viene de nosotros mismos primero pasa por un filtro ideologico y cultural, y luego sale a la superficie.... aun asi, nuestro camino rumbo a la verdad no consiste en el total escepticismo. esto implicaria negarse a todo, incluso negarnos a nosotros mismos... hay que prestar mas atencion a nuestros sentimientos más profundos y arraigados a nuestro ser : O no estan ahi por casualidad
estamos hablando de dos tipos diferentes de "Yo" que a su vez son lo mismo... y mas o menos la conversacion se basa en por que son lo mismo entre otras cosas. esta el yo al que me refiero como perceptivo. es decir el yo personal. En mi caso sería YO-Melisa. Y luego está el yo-todo. El yo que corresponde al todo unificado, a lo que existe,
Pero yo no hablo de eternidad de la materia (aunque creo en ella). Si el universo no fuese infinito, entonces quedaría la nada. Como dije, si en la nada no existe lo relativo, entonces es eterna, como explique mas arriba.

Para mi todo es infinito, si te dirigís a una dirección sin parar. Claro que se acerca a cero, pero nunca llegaría.
es que en realidad eso no es cierto. para mi solo existe el presente, un presente eterno y continuo. el presente no es pasado, lo que pasa es que es tan rapido que para cuando nos damos cuenta ya es pasado XD


jaja me pudri de leer. quizas algun dia siga aparte tengo que ir a dormir porque mañana voy al cole

plis, primero lee todo lo que debatí con la doc y desps preguntame, si no siento que escribí al pedo.

jaj, rohan, gracias, escuché el tema, como van esos muchachos. Igual me alejé hace tiempo de todo eso. En una época hacía pogo contra la pared, imagináte.

...sigo con lo de las hormigas...
En realidad me siento como una hormiga cuando pisan el hormigero, siento la necesidad de correr a resguardar los huevos. Mi problema es que no se bien porqué tengo que sentir eso. Siento esa necesidad constantemente. No puedo quedarme quieto para disfrutar la abundancia de mi vida.

Con "resguardar los huevos" me refiero a reducir el sufrimiento en el mundo. A veces siento que soy como Cristo. No porque tenga algo especial mi cuerpo, sinó porque persivo como una señal de la colmena, que me inclina a tratar de hacer el bien. Es una necesidad constante hacer el bien. Y eso me abruma.

Se que no puedo salvar al mundo, pero como hago para dejar de intentarlo?

Hasta mañana. Voy a apagar mi CPU (Yo Gustavo ), porque ya no doy mas.

el pensamiento existe antes que la materia?
estan todos los conocimientos antes que el todo?
ya sabemos todos antes de "aprenderlo"?

el pensamiento no creo que exista antes de la materia. la materia no puede separarse del pensamiento. si existe el pensamiento, desde siempre. incluso "antes" de "convertirnos" en el yo de percepcion individual. Yo creo que ya sabemos todo, y tenemos que recordarlo. Que la vida no se basa en aprender, sino recordar lo que uno ya sabe. Esto se lo puede hacer inconscientemente, o conscientemente meditando, pensando, filosofando, experimentando... cada quien tiene su forma de "recordar". Yo hablo de la sabiduría, que no es lo mismo que conocimiento (yo lo entiendo como algo adquirido, que se aprende, como un idioma por ejemplo)

Buen planteo . Desde mi punto de vista, y creo que así desde el punto de vista de cualquier filosofía materialista (dentro de las que se incluye el marxismo), el pensamiento no puede existir antes que la materia. De lo contrario, caeríamos en una filosofía mas de corte idealista.
Da para el debate, muy buen planteo Serna.

el pensamiento tambien se podrai decir que existe antes que la materia
que la conceptualisacion origina la materia
si al princio lo unico que existia era la nada podriamos decir que a traves de la atemporalidad la materia iba a existir en algun momento
entonces pensamiento y materia eran una mimsa cosa que se desdoblo

una de las formas probables de decirlo es que la inteligencia origino la materia, o que al desdoblarse la nada salieron abas cosas sin embargo podriamos decir tambien quizas que la inteligencia es la esencia y la materia su manifestacion