el rinconcito del marxista

si realmente cuando pense en este espacio lo considere como la expresion especifica de una tendencia de la 5, sin animo de generar una division ni nada que se le parezca.solo que discutir sobre marxismo no es correspondiente al espacio de la 5 ya que alli se tratan todas las tendencias.

no estoy seguro de que trotsky se hubiese llevado tan bien con bakunin, el mismo reprimio fuertemente el anarquismo en rusia;ya que hablamos de trotsky alguno conoce la idea que el tenia de la organizacion politica del estado obrero, una vez lei un texto muy interesante sobre eso pero no logre encontrarlo nuevamente;parece que trotsky proponia un modelo diferente al de partido unico de lenin.

-----Agregado el 5/11/2009 a las 12 : 54 : 15-----
jaja no queremos tu simpatia.
como si las ideas liberales no fueran mas antiguas que el marxismo.junto a todas las ideologias positivistas y basadas en la victoria de la razon al igual que el marxismo mismo.


este espacio no es dogmatico a pesar de las clasicas acusaciones de ``antiguedad´´ que sufre cualquier intento pensar un mundo alternativo que no ponga al capital privado en el centro de la estructura social.
-----Agregado el 5/11/2009 a las 12 : 55 : 25-----
este espacio trata especifificamente del marxismo la 5 internacional trata todas las tendencias revolucionarias
-----Agregado el 5/11/2009 a las 01 : 01 : 54-----
el marxismo no es el mismo que el de mediados del siglo XIX.como todo conjunto de ideas se transforma ante la modificacion de las circunstancias objetivas ,jamas existio ``un´´ marxismo realmente.


insisto que la ideologia liberal, y la supremacia del capital privado en la sociedad humana es mas antiguo que todo el marxismo junto, bajo ese argumento tambien los capitalistas deberian despegarse de el libre mercado o de otras medidas proteccionistas como el keynesianismo, el capital es recurrente ,ciclico.
-----Agregado el 5/11/2009 a las 01 : 02 : 32-----
el marxismo no es el mismo que el de mediados del siglo XIX.como todo conjunto de ideas se transforma ante la modificacion de las circunstancias objetivas ,jamas existio ``un´´ marxismo realmente.


insisto que la ideologia liberal, y la supremacia del capital privado en la sociedad humana es mas antiguo que todo el marxismo junto, bajo ese argumento tambien los capitalistas deberian despegarse de el libre mercado o de otras medidas proteccionistas como el keynesianismo, el capital es recurrente ,ciclico.
-----Agregado el 5/11/2009 a las 01 : 05 : 33-----
si yo me lei el capital vos te leiste mi lucha de p a pa

A mi no me agradan al 100% las ideas de Marx. Creo que fue un tipo grosso, sí, pero hay miles de su clase, que nadie les da bola. Algunos son incluso mejores, para mí. No hay que ponerlo en un pedestal Y mas importante que estudiar a otros pensadores, ¡es pensar por uno mismo!. Igual, yo tambien adhiero. Y me gustaria, lucas, que hagas una mencion especial al hecho de que no todo el comunismo es marxista!!!

y baduvix, si estamos en esa logica el 99% de todos los topics en Politica Economia Sociologia deberían ir a parar al rincon del facho no?
El marxismo es solo una parte de la izquierda, y sin embargo es lo suficientemente importante como para hacerle un topic aparte. Y deberíamos hacer otros, como dije alguien por ahi. Bakunin, Malatesta, Kropotkin, o los filosofos que mas les guste a los chicos. teniendo en cuenta que el 99% de los topics acá son fachos, es coherente que nosotros pongamos mas temas no?
-----Agregado el 5/11/2009 a las 02 : 25 : 41-----

menos mal que en la izquierda siempre hay diversidad de opiniones. que decepcionante seria que todos pensaran igual =S

de acuerdo, pensar por si mismo es lo mas importante, pero la mente para pensar necesita un combustible ese combustible(aparte del alimento por supuesto)es otras ideas, imaginate que cada persona, pensador , intelectual, cientifico,matematico etc decidiera abolir todo pensamiento anterior ,cada generacion empesaria de cero se cometerian los mismos errores una y otra vez(de todas maneras eso pasa igual je) la realidad se convertiria en un todo inexplicable nos quedariamos sin historia jamas avanzariamos en ningun aspecto, una gran perdida de tiempo.

el conocimiento humano es el resultado de las relaciones sociales a traves de la historia, ese conocimiento se expresa ya como tradiciones, fabulas, libros,cine y cuanta expresion de comunicacion y arte exista.no es solo el resultado de un individuo aislado y en completa soledad.


con respecto al comunismo no marxista, si claro existian muchas formas de buscar ese comunismo,la principal diferencia estaba en los metodos,a largo plazo un marxista clasico buscaba lo mismo que un anarquista es decir una sociedad sin clases, sin embargo uno crei en el estado y el partido y el otro no.

objetivos del socialismo revolucionario:


1-detener la explotacion del hombre por el hombre

2-que cada uno reciba segun su necesidad y trabaje segun su capacidad



[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/LUCAS%7E1.LUC/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]

Claro, yo no te estoy diciendo que las cosas que pienso no las haya sacado de algún lado. Pero tampoco soy seguidora de un pensador. Sí, tengo pensadores favoritos, pero no los pongo en un pedestal. Pero está bien lucas, el hecho de que seas marxista entre tanto facho es un gran logro.
si, igual no todos los anarquistas son de izquierda. por acá hay algunos anarco fachos

bienvanidos a todos(hablo mas por lucas edu mas que por mi mismo)
en realidad es interesante debatir si bien el marxismo es una idea de mas de 100 años es tambien cierto que hay cosas siguen siendo actuales

es una pena que varios hayan venido a hacer propganada que a debatir tanto sobre politica como sobre economia

es una pena que algunos vinieran a copar el treadh y no venir a venir a debatir seriamente
saludos a los bien intencionados

en cuanto alo que dijo la razon, si te fijas son los fachos los que hablan todo el tiempo de marxismo. son ellos los que tienen el prejuicio de que somos todos marxistas cuando en realidad solo el 1% de nosotros es marxista XD. obviamente tenemos muchas cosas en comun con el marxismo. por algo somos comunistas no? pero como dije, el comunismo viene de antes de marx, y la teoria de marx tampoco me convence del todo. hay otros filosofos, como bakunin (anarco colectivista), malatesta (anarco comunista) y otros mas que son re grosos
yo pienso que MARX hizo un aporte importante para la historia del comunismo, pero fue eso: un aporte. Y nosotros tenemos que elevarnos a la altura de marx. convertirnos en filosofos, en pensadores, y no solo ser seguidores.

Copar es lo que pueden llegar a hacer porque sólo se necesita juntar gente; debatir requiere de otras cosas a las que a ellos les cuesta mucho incorporar.

Excelente idea.

¿Qué decir de uno de los pensadores contemporáneos más influyentes?.

Yo no adhiero con la revolución proletaria, la historia ha demostrado el fracaso de los intentos de concretar un comunismo ideal, por que en realidad el marxismo esencial es teórico.
Dificilmente él habría imaginado una experiencia fallida como la de la Unión Soviética, en cierto modo el fin de la bipolaridad lo opacó, pero su legado intelectual perdura.

Algunos de sus conceptos son muy valorables, algunas críticas que ha hecho han planteado importantes desafíos al capitalismo (que a mi criterio es el único sistema económico viable) y en parte lo han enriquecido, por que la crítica del marxismo está bien fundamentada y es constructiva.

Ya que estamos...

"la religión promete el paraíso como consuelo por las miserias que se viven en la tierra"