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el rinconcito del marxista

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Originalmente publicado por no_lo_veo...5

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    paul-atreides escribió hace 21 días
     
    #1 el rinconcito del marxista
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  • #41 Re: el rinconcito del marxista

    Originalmente publicado por no_lo_veo Ver mensaje
    Se lo intentó aplicar y no funcionó.

    El experimento se puso en práctica en diversas sociedades en diversas épocas históricas y el fracaso fue rotundo, saldado con millones de muertos, represión y atraso social.

    Teoría muy bonito para estudiar, como masturbación intelectual en mesa de café y para levantar minitas en la universidad, pero muchachos... no anda.

    No anduvo, no anda y no va a andar.

    + YouTube Video
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  • #42 Re: el rinconcito del marxista

    Si el video de Calabró pudiera cambiar los últimos cien años de historia... pero no.

    Lo siento, el marxismo sigue siendo un fracaso.
    -----Agregado el 7/11/2009 a las 04 : 35 : 26-----
    Ya que ponemos videos, así terminan los líderes del marxismo cuando los pueblos que oprime el régimen se harta de ellos:

    http://www.youtube.com/watch?v=2pk2r...eature=related
    -----Agregado el 7/11/2009 a las 04 : 45 : 08-----
    http://www.biografiasyvidas.com/biog...h/honecker.htm

    http://es.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Jaruzelski

    El mismo pueblo, harto de la opresión, en un punto termina termina metiendo presos o matando a los líderes comunistas.
    Editado por no_lo_veo - 07.11.2009 16:45 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #43 Re: el rinconcito del marxista

    mira, no lo veo, mesclas el comunismo latinoamericano, con un seudo comunismo europeo oriental(netamente stalinista y hasta con unos ex facistas convertidos post 2 guerra),con cierytos experimentos orientales...
    si es por eso en chile mas que harto favorabes estuvieron el socialismo de allende(lo votaba casi la mitad del electorado ya en la eleccion que se iba a venir...), o la casi revuelta de el salvador, o el fsln original en nicaragua,
    hay diversos movimientos izquierdistas,y mesclarlos con diversos experimentos fallidos(y sin mirar epoca y contexto) realmente es un analisis erroneo, o chicana acostumbrada
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  • #44 Re: el rinconcito del marxista

    Originalmente publicado por sernatber Ver mensaje
    mira, no lo veo, mesclas el comunismo latinoamericano, con un seudo comunismo europeo oriental(netamente stalinista y hasta con unos ex facistas convertidos post 2 guerra),con cierytos experimentos orientales...
    si es por eso en chile mas que harto favorabes estuvieron el socialismo de allende(lo votaba casi la mitad del electorado ya en la eleccion que se iba a venir...), o la casi revuelta de el salvador, o el fsln original en nicaragua,
    hay diversos movimientos izquierdistas,y mesclarlos con diversos experimentos fallidos(y sin mirar epoca y contexto) realmente es un analisis erroneo, o chicana acostumbrada
    lo digo y lo afirmo ni la union sovietica ni cuba son sistemas socialistas para poner de ejemplo ni a favor ni en contra del marxismo, son burocracias stalinistas anti obreras
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  • #45 Re: el rinconcito del marxista

    Cual es el ejemplo ?
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  • #46 Re: el rinconcito del marxista

    Bue... todavia quieren 100 millones mas, que bueno.

    Entre elegir morir por la rafaga de fuego de una bomba nuclear y morir de socialismo, creo que la bomba atomica es mas humana.
    AL menos la muerte es instantanea y no dolorosa y agonica.
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  • #47 Re: el rinconcito del marxista

    La chicana del zurdo para defender al indefendible y fracasado comunista es que el verdadero comunismo nunca se puso en práctica, creyendo que la sociedad es lo suficientemente imbécil como para no conocer los últimos cien años de historia y todas las sociedades en las que se intentó poner en práctica -o puso en práctica y fracasó.

    Hay dos opciones.

    O se puso en práctica y fracasó o se lo intentó poner en práctica y fracaso. En ambos casos, y dado que el "experimento social" trajo millones de muertos, fracaso y represión en todos los lugares y épocas históricas donde se lo puso en práctica -o "intentó poner en práctica", para seguir el juego de los zurdos negadores- no veo porqué repetir esa calamidad.

    Los líderes comunistas, en un punto, son colgados de un árbol por el propio pueblo.
    -----Agregado el 9/11/2009 a las 09 : 07 : 33-----
    Originalmente publicado por sernatber Ver mensaje
    mira, no lo veo, mesclas el comunismo latinoamericano, con un seudo comunismo europeo oriental(netamente stalinista y hasta con unos ex facistas convertidos post 2 guerra),con cierytos experimentos orientales...
    si es por eso en chile mas que harto favorabes estuvieron el socialismo de allende(lo votaba casi la mitad del electorado ya en la eleccion que se iba a venir...), o la casi revuelta de el salvador, o el fsln original en nicaragua,
    hay diversos movimientos izquierdistas,y mesclarlos con diversos experimentos fallidos(y sin mirar epoca y contexto) realmente es un analisis erroneo, o chicana acostumbrada
    El comunismo latinoamericano, de corte maoista, fracasó en todos los lugares donde se quiso poner en práctica.

    Ni El Salvador ni Nicaragua son ejemplos de nada -y de hecho, tampoco son hoy por hoy países socialistas.

    Y el chileno promedio ni ebrio ni dormido postula el socialismo para su país, es uno de los países mas prósperos de america latina -si acaso no es el mas próspero- y sabe que el socialismo es la tumba del desarrollo de los países.
    Editado por no_lo_veo - 09.11.2009 09:07 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #48 Re: el rinconcito del marxista

    Originalmente publicado por JG3 Ver mensaje
    Cual es el ejemplo ?
    de la forma en que yo considero el marxismo, como una filosofia que se adapta a las modificaciones materiales de la realidad, es imposible encontrar un sistema del pasado que sea lo mas adecuado para el presente, es decir el socialismo debe buscar su definicion hacia futuro no justificarse con regimenes del pasado, o situaciones del pasado.
    existen por supuesto lineas historicas, por ejemplo la urss antes de stalin, el intento de allende, , todos los procesos de liberacion nacional tercermundistas del siglo veinte aunque no todos allan sido expresamente marxistas(lo cual no quita que sigan los procesos historicos descubiertos por marx).


    cuando se habla de el fracaso del comunismo en el pasado y por consecuencia logica su inaplicabilidad en el futuro o presente, no se tienen en cuenta o se intenta confundir algunos conceptos claves.

    1-la urss como un estado burocratico, representante de la elite del partido,jugo un papel importantisimo en el intento de detener la revolucion(coexistencia pacifica) en europa y el mundo.
    2-los modelos comunistas adquiridos por ejor cuba, china,corea.estan basados en el modelo de partido unico, son o eran sistemas poco originales no diseñados para las condiciones objetivas de sus respectivos pueblos(es decir para liberar a esos pueblos definitivamente)
    3-la reaccion capitalista, que sistematicamente, utilizando todo recurso intento detener la revolucion(la represion nazi por ejemplo tenia como objetivo detener la revolucion no solo en alemania sino tambien en toda europa, los golpes de estado en latinoamerica, la guerra imperialista en vietnam etc etc.)
    4-el estado de bienestar capitalista


    en definitiva creo que la razon de que el socialismo no alla triunfado en el siglo xx se debio principalmente al factor antirevolucionario del stalinismo y la incapacidad de los movimientos revolucionarios del tercer mundo de crear y aplicar una ideologia propia que adaptara los descubrimientos del marxismo a su realidad periferica.
    -----Agregado el 9/11/2009 a las 12 : 48 : 59-----
    Originalmente publicado por paul-atreides Ver mensaje
    de la forma en que yo considero el marxismo, como una filosofia que se adapta a las modificaciones materiales de la realidad, es imposible encontrar un sistema del pasado que sea lo mas adecuado para el presente, es decir el socialismo debe buscar su definicion hacia futuro no justificarse con regimenes del pasado, o situaciones del pasado.
    existen por supuesto lineas historicas, por ejemplo la urss antes de stalin, el intento de allende, , todos los procesos de liberacion nacional tercermundistas del siglo veinte aunque no todos allan sido expresamente marxistas(lo cual no quita que sigan los procesos historicos descubiertos por marx).


    cuando se habla de el fracaso del comunismo en el pasado y por consecuencia logica su inaplicabilidad en el futuro o presente, no se tienen en cuenta o se intenta confundir algunos conceptos claves.

    1-la urss como un estado burocratico, representante de la elite del partido,jugo un papel importantisimo en el intento de detener la revolucion(coexistencia pacifica) en europa y el mundo.
    2-los modelos comunistas adquiridos por ejor cuba, china,corea.estan basados en el modelo de partido unico, son o eran sistemas poco originales no diseñados para las condiciones objetivas de sus respectivos pueblos(es decir para liberar a esos pueblos definitivamente)
    3-la reaccion capitalista, que sistematicamente, utilizando todo recurso intento detener la revolucion(la represion nazi por ejemplo tenia como objetivo detener la revolucion no solo en alemania sino tambien en toda europa, los golpes de estado en latinoamerica, la guerra imperialista en vietnam etc etc.)
    4-el estado de bienestar capitalista


    en definitiva creo que la razon de que el socialismo no alla triunfado en el siglo xx se debio principalmente al factor antirevolucionario del stalinismo y la incapacidad de los movimientos revolucionarios del tercer mundo de crear y aplicar una ideologia propia que adaptara los descubrimientos del marxismo a su realidad periferica.
    la carita que aparece no se por que esta ahi je
    -----Agregado el 9/11/2009 a las 12 : 56 : 06-----
    Originalmente publicado por no_lo_veo Ver mensaje
    La chicana del zurdo para defender al indefendible y fracasado comunista es que el verdadero comunismo nunca se puso en práctica, creyendo que la sociedad es lo suficientemente imbécil como para no conocer los últimos cien años de historia y todas las sociedades en las que se intentó poner en práctica -o puso en práctica y fracasó.

    Hay dos opciones.

    O se puso en práctica y fracasó o se lo intentó poner en práctica y fracaso. En ambos casos, y dado que el "experimento social" trajo millones de muertos, fracaso y represión en todos los lugares y épocas históricas donde se lo puso en práctica -o "intentó poner en práctica", para seguir el juego de los zurdos negadores- no veo porqué repetir esa calamidad.

    Los líderes comunistas, en un punto, son colgados de un árbol por el propio pueblo.
    -----Agregado el 9/11/2009 a las 09 : 07 : 33-----


    El comunismo latinoamericano, de corte maoista, fracasó en todos los lugares donde se quiso poner en práctica.

    Ni El Salvador ni Nicaragua son ejemplos de nada -y de hecho, tampoco son hoy por hoy países socialistas.

    Y el chileno promedio ni ebrio ni dormido postula el socialismo para su país, es uno de los países mas prósperos de america latina -si acaso no es el mas próspero- y sabe que el socialismo es la tumba del desarrollo de los países.
    si el mas prospero y el mas desigual
    Editado por paul-atreides - 09.11.2009 12:56 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #49 Re: el rinconcito del marxista

    Originalmente publicado por paul-atreides Ver mensaje
    de la forma en que yo considero el marxismo, como una filosofia que se adapta a las modificaciones materiales de la realidad, es imposible encontrar un sistema del pasado que sea lo mas adecuado para el presente, es decir el socialismo debe buscar su definicion hacia futuro no justificarse con regimenes del pasado, o situaciones del pasado.

    Y no crees que ya es hora de que dejen de intentar? me parece ilógico que sigan insistiendo con una teoría que fracaso muchas veces y que esta harto comprobado que no funciona


    Originalmente publicado por paul-atreides Ver mensaje
    existen por supuesto lineas historicas, por ejemplo la urss antes de stalin, el intento de allende, , todos los procesos de liberacion nacional tercermundistas del siglo veinte aunque no todos allan sido expresamente marxistas(lo cual no quita que sigan los procesos historicos descubiertos por marx).
    Y de paso se podría decir que sirve como campo fértil donde germina cómodamente la semilla de donde surgen personajes fatídicos como fue Stalin



    Originalmente publicado por paul-atreides Ver mensaje
    los modelos comunistas adquiridos por ejor cuba, china,corea.estan basados en el modelo de partido unico, son o eran sistemas poco originales no diseñados para las condiciones objetivas de sus respectivos pueblos(es decir para liberar a esos pueblos definitivamente)
    Como es posible liberar un pueblo con opresión?



    Originalmente publicado por paul-atreides Ver mensaje
    en definitiva creo que la razon de que el socialismo no alla triunfado en el siglo xx se debio principalmente al factor antirevolucionario del stalinismo y la incapacidad de los movimientos revolucionarios del tercer mundo de crear y aplicar una ideologia propia que adaptara los descubrimientos del marxismo a su realidad periferica.
    En resumidas palabras no es aplicable para la raza humana
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  • #50 Re: el rinconcito del marxista

    1-la urss como un estado burocratico, representante de la elite del partido,jugo un papel importantisimo en el intento de detener la revolucion(coexistencia pacifica) en europa y el mundo.
    ¿ detener la revolucion los comunistas ?
    Pero si su primer objetivo era exportarla.En Alemania,por ejemplo,no hubiera existido el nazismo sin la revolucion espartaquista (marxista-revolucionaria) de 1918.Para combatirla,nacieron los Freikorps,que fueron el germen del nazismo.

    Y la inmensa mayoria de los partidos de extrema derecha de europa nacieron para oponerse a los intrentos de revolucion marxista.Eran los marxistas los que querian hacer la revolucion.

    2-los modelos comunistas adquiridos por ejor cuba, china,corea.estan basados en el modelo de partido unico, son o eran sistemas poco originales no diseñados para las condiciones objetivas de sus respectivos pueblos(es decir para liberar a esos pueblos definitivamente)
    ¿ y el modelo de los paises de europa bajo la orbita sovietica,cual era ?.De partido unico tambien,creo.¿ cual era la diferencia con Cuba,corea,China,etc ?
    ¿ no sera que el unico modelo en el cual puede sobrevivir el comunismo es el modelo de partido unico (el comunista,obviamente) ?

    3-la reaccion capitalista, que sistematicamente, utilizando todo recurso intento detener la revolucion(la represion nazi por ejemplo tenia como objetivo detener la revolucion no solo en alemania sino tambien en toda europa, los golpes de estado en latinoamerica, la guerra imperialista en vietnam etc etc.)
    Logico.Tambien Castro intento detener la invasion en Bahia Cochinos,para que no le fastidiaran la revolusion.Y los alemanes "democraticos" construyeron un muro para que los malvados capitalistas no entrasen en su "paraiso del proletariado".

    4-el estado de bienestar capitalista
    Logico tambien.Si el marxismo hubiera ofrecido un bienestar mayor,hubiera triunfado.Pero como solo ofrece hambre,miseria y muerte,ninguna posibilidad,a no ser una revolucion con su muerte y su destruccion,que recordemos es la unica manera en que han triunfado los comunistas.

    El ser humano es muy raro.Si puede permitirse comer carne tres veces a la semana,le disgusta que le obliguen a comer pan duro siete dias a la semana.

    Saludos

    Logico tambien
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