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el rinconcito del marxista

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    #1 el rinconcito del marxista
    bueno mi objetivo en este espacio es abrir una discucion libre sobre una de las ideologias mas importantes de la historia humana, discutir y aprender, proponiendo conjuntamente temas con el unico limite de que se refieran de alguna manera al marxismo ;posiblemente fracase estrepitosamente ya que actualmente existen pocos interesados en el marxismo sobre todo en este foro lleno de nazis.

    yo me considero un creyente en la revolucion latinoamericana, tomo algunas elementos de la estructura marxista para intentar entender la dialectica dentro del capitalismo y las posibilidades futuras de la humanidad.




    aqui dejo un texto a modo de introduccion:

    El marxismo:
    Si el liberalismo había removido las bases del mundo medieval que agonizó durante la «Edad Moderna», el nacimiento del marxismo va a sacudir hasta sus más profundas raíces el pensamiento del siglo XIX. Como dicen Marx y Engels en sus primeras palabras del Manifiesto Comunista: «Un fantasma recorre Europa, el fantasma del comunismo». Nada mejor que esa frase para comprender lo que significó el marxismo en su época.
    El pensamiento de Marx y Engels comprende tres aspectos fundamentales que no pueden ser singularizados sin incurrir en el peligro de empobrecerlos notablemente. A pesar de la simplificación que esto conlleva, estudiaremos el marxismo a partir de estos tres aspectos: el análisis del pasado (materialismo histórico), la crítica del presente (estudio económico realizado básicamente en la obra El capital) y el proyecto de futuro (alternativa política marxista)




    a) El análisis del pasado: el materialismo histórico. Para Marx, el motor que hace evolucionar la historia es la lucha de clases. Toda la historia ha sido una lucha permanente entre las clases opresoras y las oprimidas. De este modo, la historia de la Humanidad ha sido la sucesión de diferentes modos de producción, que se caracterizan por la naturaleza de las relaciones de producción existentes (entre amos y esclavos, señores y siervos, patronos y obreros...)
    A lo largo de la historia se han sucedido tres grandes modos de producción: esclavismo, feudalismo y capitalismo. El paso de un sistema al otro tiene lugar cuando las contradicciones y los antagonismos de clase en el seno de un modo de producción acaban destruyéndolo. Entonces se configura una nueva clase dominante que controla los medios de producción y el aparato del Estado.
    El capitalismo no es para Marx el punto de llegada de la evolución humana, sino una fase más que es preciso superar para llegar a un nuevo modo de producción, el socialismo, en el que no existirán desigualdades sociales ni económicas.




    b) La crítica del presente: el análisis económico del capitalismo. La necesidad de analizar el presente, es decir, el modo de producción capitalista, movió a Marx a realizar una crítica de la economía política. Esta labor la llevó a cabo, fundamentalmente, en su obra magna: El capital. Según él, el elemento clave de la explotación capitalista es la plusvalía, que consiste en la apropiación por parte del capitalista de una parte de las ganancias que producen los obreros. Así, durante la jornada laboral, el obrero trabaja primero para producir las mercancías que equivalen a su salario. Pero después continúa trabajando, y este trabajo no pagado, constituye la plusvalía, única fuente de beneficio de los capitalistas.
    La colaboración entre Marx y Engels:Marx y Engels revisan unas pruebas de imprenta. La amistad y la colaboración entre Karl Marx y Friednich Engels se inició en la década de 1840, en la que los dos formaban parte de la Liga de los Comunistas, para la que escribieron conjuntamente el Manifiesto Comunista (1848). Marx (1818-1883) nació en Alemania en el seno de una familia de la pequeña burguesía. Durante su juventud se movió en los ambientes universitarios alemanes y se doctoró en filosofía. La procedencia de Engels (1820-1895) era muy diferente: de origen alemán, era hijo de un rico fabricante de tejidos establecido en Manchester. Fue él quien aportó sus conocimientos sobre la economía política clásica y sobre las condiciones de vida de los obreros en Gran Bretaña.




    c) El proyecto de futuro: la sociedad comunista. Para poner fin a la explotación del hombre por el hombre, Marx proclamó la necesidad de que el proletariado, mediante la revolución, conquistase el poder político y económico y crease un nuevo Estado obrero al servicio de los trabajadores. Esto daría lugar a un nuevo modo de producción (socialismo), en el que no existiría propiedad privada, ya que la primera misión de la revolución sería la socialización de la propiedad, que pasaría al Estado. Ahora bien, el socialismo era para Marx tan sólo una etapa intermedia, ya que la desaparición de las diferencias sociales supondría la disolución de las clases sociales. Y como no habría clases, el Estado sería innecesario, porque el Estado es la expresión de la dominación de una clase sobre otra. Poco a poco éste se iría autodisolviendo para dar paso a la sociedad comunista, es decir, igualitaria, sin clases y sin Estado.




    LA LUCHA DE CLASES: La historia de todas las sociedades hasta nuestros días es la historia de las luchas de clases. Hombres libres y esclavos, patricios y plebeyos, señores y siervos, maestros y oficiales, en una palabra: opresores y oprimidos se enfrentaron siempre, mantuvieron una lucha constante, velada unas veces y otras franca y abierta; lucha que terminó siempre con la transformación revolucionaria de toda la sociedad o el hundimiento de las clases en pugna.
    En las anteriores épocas históricas encontramos casi por todas partes una completa diferenciación de la sociedad en diversos estamentos, una múltiple escala gradual de condiciones sociales. En la antigua Roma hallamos patricios, caballeros, plebeyos y esclavos; en la Edad Media, señores feudales, vasallos, maestros, oficiales y siervos, y además, en casi todas estas clases encontramos, a su vez, gradaciones especiales.
    La moderna sociedad burguesa, que ha salido de entre las ruinas de la sociedad feudal, no ha abolido las contradicciones de clase. Únicamente ha sustituido las viejas clases, las viejas condiciones de opresión, las viejas formas de lucha por otras nuevas.
    Nuestra época, la época de la burguesía, se distingue, sin embargo, por haber simplificado las contradicciones de clase. Toda la sociedad va dividiéndose, cada vez más en dos grandes bandos hostiles, en dos grandes clases que se enfrentan directamente: la burguesía y el proletariado.
    MARX, K., y ENGELS, F.: El Manifiesto del Partido Comunista. 1848.




    Algunos Pensamientos de Marx:
    Desde el derecho positivo, hasta las más excelsas muestras del arte, la música pintura, la arquitectura no son para Marx más que una cubierta engañosa que encubre un modo de producción, y todas esas formas exteriores no hacen más que engañar, justificar e intentar perpetuar un sistema económico.(capitalismo)


    La cultura es en la mayoría de los hombres el adiestramiento que los convierte en máquinas y el derecho no es más que la voluntad de la clase burguesa erigida en ley.


    La religión es el «opio de los pueblos», ese conjunto de creencias falsas impuestas en la mente de los oprimidos para que no cuestionen nada, para que acepten mansamente su situación y esperen una recompensa en el cielo.


    Para Marx el Estado es el órgano mediante el cual una clase social dominante impone, mediante el monopolio de la fuerza su voluntad a otra clase. Mientras existan clases sociales se necesitará del Estado para que una clase someta a la otra. El Estado es para Marx como la Junta directiva de la burguesía, el órgano donde, siendo competidores entre sí, acuerdan las bases para la supervivencia y beneficio de su clase.
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  • #2 Re: el rinconcito del marxista

    Adhiero a ver que se discute
    podemos decir que es un anexo de una tendencia de la 5?
    Tambien estaria bueno que se metan al debate los bakunianos

    hace poco pense que si trotski hubiera estado en la misma epoca de marx y bakunim quias no se hubiera desmembrado la 1 internacional...
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  • #3 Re: el rinconcito del marxista

    Yo quisiera de verdad, que los de izquierda hablaran de cosas más actualizadas…
    ¡Por que siempre terminan restregado a las personas las ideas de Marx! Como si esto fuese la receta infalible para los problemas que se nos presentan en la vida.

    Es bueno pensar en el prójimo, pero ya esta bueno con eso de LO COMÚN AL EXTREMO.

    Yo quisiera que gente seria hablara de ideas ciertas, reales, posibles, tomando en cuenta la verdadera naturaleza humana y no la que salio de la MORAL de un idealistas o de un fanático.

    Con esto no quiero desacreditar a Marx… Es solo que ya esta bueno de querer meter en el mismo paquete a todas las personas y para poner la torta, un paquete viejo, ESO NO SIRVE PARA NADA EN LA REALIDAD YA DEJEN LA NECEDAD.

    Ya es hora de empezar hablar de ideas actualizadas provenientes de la izquierda, pero no con esa vieja canción de un autor que vivió ya hace más de un siglo.

    Opino… Que deben existir políticas sociales que estimulen a las personas a querer con todo su corazón a la sociedad en donde viven, porque las hacen sentir seguras y libres.

    Pero si estos fanáticos izquierdazos siguen echando tanta pajuata.

    Lo que lograran es justificar por que USA cazaba comunistas después de la segunda guerra mundial, por que las personas le tenían un miedo atroz a estos individuos que solo han demostrado un fanatismo hacia el sistema del totalitarismo de estado.

    Por favor ya bastas no sigan descalificándose ustedes mismos. Y destruyendo la simpatía de izquierda de las personas que sienten solidaridad por los más débiles o los más necesitados.
    Editado por la razon - 05.11.2009 04:27 hs.
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  • #4 Re: el rinconcito del marxista

    Originalmente publicado por la razon Ver mensaje
    Yo quisiera de verdad, que los de izquierda hablaran de cosas más actualizadas…
    ¡Por que siempre terminan restregado a las personas las ideas de Marx! Como si esto fuese la receta infalible para los problemas que se nos presentan en la vida.

    Es bueno pensar en el prójimo, pero ya esta bueno con eso de LO COMÚN AL EXTREMO.

    Yo quisiera que gente seria hablara de ideas ciertas, reales, posibles, tomando en cuenta la verdadera naturaleza humana y no la que salio de la MORAL de un idealistas o de un fanático.

    Con esto no quiero desacreditar a Marx… Es solo que ya esta bueno de querer meter en el mismo paquete a todas las personas y para poner la torta, un paquete viejo, ESO NO SIRVE PARA NADA EN LA REALIDAD YA DEJEN LA NECEDAD.

    Ya es hora de empezar hablar de ideas actualizadas provenientes de la izquierda, pero no con esa vieja canción de un autor que vivió ya hace más de un siglo.

    Opino… Que deben existir políticas sociales que estimulen a las personas a querer con todo su corazón a la sociedad en donde viven, porque las hacen sentir seguras y libres.

    Pero si estos fanáticos izquierdazos siguen echando tanta pajuata.

    Lo que lograran es justificar por que USA cazaba comunistas después de la segunda guerra mundial, por que las personas le tenían un miedo atroz a estos individuos que solo han demostrado un fanatismo hacia el sistema del totalitarismo de estado.

    Por favor ya bastas no sigan descalificándose ustedes mismos. Y destruyendo la simpatía de izquierda de las personas que sienten solidaridad por los más débiles o los más necesitados.
    estamos todos , o falta alguno?
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  • #5 Re: el rinconcito del marxista

    cierren este thread, ya hay uno que trata de lo mismo.
    -----Agregado el 5/11/2009 a las 07 : 53 : 27-----
    La 5 Internacional, Confederación Socialista (parte DECIMO SEGUNDA - ex RDZ)

    Editado por -Laucha- - 05.11.2009 07:53 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #6 Re: el rinconcito del marxista

    Yo adhiero a este rincón pero sólo como una persona que toma como positivo las críticas y el enfoque sobre el capitalismo; no concuerdo con sus propuestas revolucionarias (que nunca terminó de desarrollar)
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  • #7 Re: el rinconcito del marxista

    SI! Yo pienso que la Izquierda deberia despegarse un poco del marximo e inovar, porque con una ideologia de hace 100 años, donde la produccion no estaba tan atada a la tecnologia como es hoy, deja un poco anacronica esta idea.


    Ademas que es "linda" a la vista y como todo lo lindo, siempre tiene sabor dulce pero empalaga de consumirse seguido.

    No por nada, la gente sin miedo a morir intentaba cruzar el muro de berlin, en cambio el muro yankee, por el contrario, es trataro de cruzar pero en sentido inverso al de berlin.



    Tendrian que despegarse de Marx, que lleva en su espalda ese triste recuerdo.

    Las politicas sociales deberian ser para insertivar al Individuo a que tenga igualdad de condiciones para poder empesar su camino, no para titteretear toda su vida por medio del estado.
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  • #8 Re: el rinconcito del marxista

    Originalmente publicado por sernatber Ver mensaje
    hace poco pense que si trotski hubiera estado en la misma epoca de marx y bakunim quias no se hubiera desmembrado la 1 internacional...
    o quizas huiera sido peor. es como que por haber sido derrotado dentro de la estructura bolchevique por stalin se lo doto de un prestigio que no merece (obvio no me refiero a lo intelectual).
    no es un tema del que conozca mucho, pero trotski fue uno de los que mas impulso la represion de todo lo que se opusiera al partido (creo que incluyendo a sus ex colegas mencheviques) y es uno de los procipales responsables de la represion a los marineros de kronstadt que se tomaron en serio el slogan "todo el poder a los soviets" y crearon soviets en la union sovietica donde paradojicamente no existian desde el triunfo de la revolucion.
    Tal vez, se odiaban con stalin por sus similitudes y se magnificaba por sus diferencias - uno odiaba al intelectual y el otro al campesino- pero no por diferencias ideologicas aunque en la superficie parecian que eran las preponderantes.
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  • #9 Re: el rinconcito del marxista

    Ideologías pedorras, cuenteras y truchas si las habrá como el Marxismo. Si todos saben que son un Fake, que el marxismo es el principal sosten del capitalismo, o van a ignorar tambien que el marxismo fué siempre financiado por banqueros?

    No saben que la Revolución Rusa fué financiada por capitalista desde Inglaterra? No se acuerdan que Marx murió en Inglaterra?

    Tampoco saben que los movimientos sociales de America Latina fueron y son financiados por hipermillonarios? Tan lelos son? Tampoco Saben que el garantismo zurdoide lo financia Inglaterra?

    Cuando se van a dar cuenta que los usan de forros, les escupen en la cara y ustedes tienen una sonrisa, entiendanlo, el marxismo siempre se usó para dos cosas:

    1) Para que una elite se apropie de todos los bienes de un pueblo en pocas semanas.

    2) Para putrefaccionar y debilitar naciónes, crear enfrentamientos internos, destruir un país, hacerlo practicar políticas anti lógicas, etc. (Argentina es el mejor ejemplo), para que despues un país mejor organizado lo pueda despedazar facilmente.

    Inglaterra hizo eso, hoy por hoy un país en el que no actuaron tan fuerte como Argentina, me refiero a Chile, que es inferior en potencial humano, en territorio y en población, puede ganarle una guerra a la Argentina gracias al decaimiento sostenido que tenemos desde la guerra de Malvinas.

    Esto no quita que la derecha haya hecho idioteces, sobre todo combatiendo al monstruo internacionalista del marxismo, pero al menos son mas sensatos, al menos si no son muy liberaloides cuidan de su nación, sus fines son posibles y buenos, en cambio el marxismo se sabe que es un cuento chino.

    Entiendanlo ni aunque triunfe el marxismo en todo el planeta se va a aplicar el marxismo, lo único que hacen es ayudar a la globalización, sus lideres marxistas son todos traidores, los van a entregar en bandeja a un gobierno mundial ya ni siquiera marxista o capitalista, a una dictadura de castas feudal mundial, esa es la misión final.
    Editado por gramsciconpapas - 05.11.2009 10:47 hs.
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  • #10 Re: el rinconcito del marxista

    La izquierda SIEMPRE desintegrada
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