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la odisea aerolineas Argentinas

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Este es el testimonio de Benegas, sobre ese vuelo "auténticamente argentino": "Vuelo de la aerolínea ...

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    #1 la odisea aerolineas Argentinas
    Este es el testimonio de Benegas, sobre ese vuelo "auténticamente argentino":
    "Vuelo de la aerolínea de la banderita de Jujuy a Buenos Aires del domingo 1 de noviembre: la misma compañía que llenaba de orgullo a la señora Kirchner, en la que había viajado primera vez en primera clase (quién no recuerda su primer viaje en primera clase). El plan de la compañía que fue “recuperada” por el Estado por su manejo deficiente sufre su primer percance, una escala no prevista en Córdoba. La razón era, según los empleados de la banderita, el calor. 41 grados en Jujuy y un nuevo obstáculo para la aeronavegación, una temperatura que se vive todos los veranos en la mayor parte del territorio del país, pero que parece que en la Argentina obliga a los aviones, agobiados tal vez o deshidratados, a bajar un rato, a lo mejor para ponerse a la sombra. Y no solo eso, parece que también necesitan más combustible que sólo pueden cargar en Córdoba, lo cual refuerza la hipótesis de la deshidratación. Será que nosotros tomamos agua para el calor, pero los aviones necesitan nafta, todo muy lógico"
    "El segundo problema es el sobrepeso. Obligan a todos los pasajeros a despachar sus equipajes de mano, porque parece que esos mismos equipajes de mano que llevamos en cualquier avión de cualquier otra compañía, son muy pesados y si se desplazan le pueden caer en la cabeza a algún pasajero (o pasajera). Y Aerolíneas Argentinas nos cuida mucho más. A un pasajero lo tranquilizan, le dicen que saque todos los elementos de valor y que no se preocupe porque “en general” las valijas no se abren en los vuelos que van del interior hacia Buenos Aires, sino en los que salen desde Aeroparque. El pasajero prefiere que lo tranquilicen en particular, pero debe conformarse con esta generalidad"
    "El Aeropuerto Argentina 2000 de Jujuy, con los 41 grados no tiene aire acondicionado. Las ventanas no se abren en el bar del primer piso, porque si no los pasajeros harían cualquier cosa, como abrir la ventana para respirar. No hay que alterar los planes en los lugares estatales o cuasi estatales, arreglarse con el único ventilador en el aeropuerto. Eurnekián estará sufriendo los efectos de la crisis, promete que en algún momento habrá aire acondicionado, un poco de paciencia".
    "Llaman a varios pasajeros desde el mostrador de la banderita. “Señores necesitamos que se bajen, tenemos sobrepeso”. Nadie se quiere viajar del avión que por el peso y el calor iba a hacer una escala no prevista en Córdoba, lo que parecía suficiente ya como pedido de colaboración, sumado a los 41 grados sin aire del señor Eurnekian. Sube un empleado de la banderita al preembarque. “Hasta que no aparezcan 5 voluntarios el avión no sale”. Recuerdos del colegio secundario cuando el celador amenazaba con amonestaciones generales si no aparecía el que le había tirado una tiza a la profesora de geografía. Nadie había tirado tiza alguna en este caso, habían pagado un pasaje caro. Que se bajen los que votaron a los Kirchner sugirió alguien".

    "Un segundo enviado intenta por un camino más diplomático y explica que hay problemas con el ….. (una sigla, algo así como el HDP, pero no hablaba de nadie del gobierno sino de alguna sustancia, condición, medición que obligaba a bajar a cinco pasajeros). Al que se bajara le pagarían hotel, estadía, faltaba más. Surgió algún voluntario, el listado se completó con dos viajeros a Comodoro Rivadavia a condición de que les extendieran un certificado para poder explicar que perderían dos días de trabajo. “Argentina, Argentina” grita un viajero, otro responde “Maradona, Maradona”. Comienza el embarque. Suban por la puerta trasera, le dicen a la mitad de los pasajeros. En el medio del calor que impide a los aviones argentinos volar sin escalas se dan cuenta de que la puerta trasera está cerrada. Toc toc. Nadie responde. Al fin un maletero se acerca y logra abrirla".
    "El aireador individual no funciona. El apoya brazos está roto. Entre tanta ofuscación un pasajero olvida de ponerse el cinturón de seguridad. Nadie lo controla y el avión despega. Una gaseosa y una barrita de cereal. La Aerolínea de bandera supone, con razón en muchos casos, que los pasajeros habían comido de más en el fin de semana. Aterrizaje en Córdoba. Algunos pasajeros tienen conexiones con otros vuelos, tal vez los pierdan. Aerolíneas no se comunica con otras compañías".
    "Pasajeros desconfiados suponen que todo fue un engaño para subir a algún acomodado en Córdoba o para bajar a otro, se ponen alertas. Pensar mal no puede fallar con semejante banderita pegada al avión, empieza un embarque de gente que sube a un avión con sobrepeso. Algunos reaccionan, se producen intercambios de insultos. Un agente de la banderita amenaza con llamar a la Policía Aeronáutica. Los pasajeros irían en cana y no los responsables de la compañía. Otros se paran y dicen que en ese caso se tendrían que llevar a mucha gente. Los agentes de la banderita ceden, no sube nadie. El avión parte. Ni una gaseosa, ni una barrita de cereal. El aterrizaje se anuncia cinco minutos antes. “Esperamos que vuelvan a volar con nosotros”. Siempre que el HDP lo permita, claro".




    http://www.perfil.com/contenidos/200...icia_0009.html

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  • #2 Re: la odisea aerolineas Argentinas

    iajajajajajajajajajaajajajajajaja xD xD

    Hasta que no aparezcan 5 voluntarios el avión no sale”. Recuerdos del colegio secundario cuando el celador amenazaba con amonestaciones generales si no aparecía el que le había tirado una tiza a la profesora de geografía. Nadie había tirado tiza alguna en este caso, habían pagado un pasaje caro. Que se bajen los que votaron a los Kirchner sugirió alguien".
    xD xD
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  • #3 Re: la odisea aerolineas Argentinas

    Excelente nota, con toque de humor y todo. Un capo el que lo redacto
    Y bueno esta es la verga de pais que tenemos, y mientras sigan currando, nadia hace nada
    Sera que hace 60 millones de años, Argentina se tendria que haber quedado pegada al continente Africano )
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  • #4 Re: la odisea aerolineas Argentinas

    Bueno... te cuento que, el que escribio el articulo, no tiene la mas palida idea de lo que es la aviacion.

    Por otro lado... el vuelo era de Austral Lineas Aereas, no de Aerolineas Argentinas.

    Deberia asesorarse antes de hablar pavadas sin sentido, que parecen muy lindas desde el punto de vista de un pasajero, pero son "taradupideces" desde el punto de vista tecnico.

    Ademas capcioso e eintencionado... cosa que paso a explicar mas adelante en el lugar apropiado del relato.

    Originalmente publicado por lokoallimite Ver mensaje
    Este es el testimonio de Benegas, sobre ese vuelo "auténticamente argentino":
    "Vuelo de la aerolínea de la banderita de Jujuy a Buenos Aires del domingo 1 de noviembre: la misma compañía que llenaba de orgullo a la señora Kirchner, en la que había viajado primera vez en primera clase (quién no recuerda su primer viaje en primera clase). El plan de la compañía que fue “recuperada” por el Estado por su manejo deficiente sufre su primer percance, una escala no prevista en Córdoba. La razón era, según los empleados de la banderita, el calor. 41 grados en Jujuy y un nuevo obstáculo para la aeronavegación, una temperatura que se vive todos los veranos en la mayor parte del territorio del país, pero que parece que en la Argentina obliga a los aviones, agobiados tal vez o deshidratados, a bajar un rato, a lo mejor para ponerse a la sombra. Y no solo eso, parece que también necesitan más combustible que sólo pueden cargar en Córdoba, lo cual refuerza la hipótesis de la deshidratación. Será que nosotros tomamos agua para el calor, pero los aviones necesitan nafta, todo muy lógico"
    El peso maximo de despegue de un avion, hay que respetarlo... a rajatabla... y mas en un aeropuerto como Jujuy o Salta, rodeado de piedras, porque sino, literalmente te podes matar.

    La altitud del aeripuerto, y su teperatura, factores que afectan la densidad del aire, som primordiales en la performance de los motores y en el rendimiento aerodinamico del avion.

    A medida que el aeropurto se hace mas alto, o la temperatua sube, o ambas cosas, el peso maximo que puede sacar el avion, decrece... en la mayoria de los Boeing, por ejemplo, lo hace en forma mas o menos normal... hasta un punto de inflexioon alrededor de los 31 grados... a partir de ahi se cae como calzon de puta...

    El articulo dice que hacia 41 grados... eso s dato de abrigo meteorlogic, pero sobre la pistas, encima del asfalto recalentado, pude haber incluso 10 o hasta 15 grados mas, a la altura de donde chupan aire los motores... aun sin tener en cuenta esto, el avion estaba cerca de su limite operativo.

    Te quedan varias opciones....

    Cancelar el vuelo, bajar pasajeros y equipaje... bajar equipaje y que cuando los pasajeros lleguen a destino no tengan que ponerse... hacer una escala tecnica... o combinacion de alguna de estas cosas.



    Originalmente publicado por lokoallimite Ver mensaje
    "El segundo problema es el sobrepeso. Obligan a todos los pasajeros a despachar sus equipajes de mano, porque parece que esos mismos equipajes de mano que llevamos en cualquier avión de cualquier otra compañía, son muy pesados y si se desplazan le pueden caer en la cabeza a algún pasajero (o pasajera). Y Aerolíneas Argentinas nos cuida mucho más. A un pasajero lo tranquilizan, le dicen que saque todos los elementos de valor y que no se preocupe porque “en general” las valijas no se abren en los vuelos que van del interior hacia Buenos Aires, sino en los que salen desde Aeroparque. El pasajero prefiere que lo tranquilicen en particular, pero debe conformarse con esta generalidad"
    Estuvo correcto lo que hicieron, los calculos estiman 90 kilos por pasajero, y hay casos de gente que lleva 60 kilos de equipaje de mano... o mas !!! lo se por los que viajan de mi familia.

    Peso que no termina siendo contado en ningun lado... y que en caso de una emergencia, puede evitar que el avion cumpla con las nomas de despeje de obstaculos y el perfil de ascenso.

    Con una temperatura como la que habia... ese exceso debio cuidarse, y asi lo hicieron y demostraron profesionalidad.

    En caso de una plantada de motor... en un avion con motores en las lalas, la guiniada es tremenda, especialmente con potencia de despegue y hay que corregirla con mucho rudder, lo que causa un drag tremendo.

    No es un aeropuerto de llanura, esta rodeado de piedras, si los calculos no estan bien hechos, y hay peso de mas, se puden matar.

    Originalmente publicado por lokoallimite Ver mensaje
    "Llaman a varios pasajeros desde el mostrador de la banderita. “Señores necesitamos que se bajen, tenemos sobrepeso”. Nadie se quiere viajar del avión que por el peso y el calor iba a hacer una escala no prevista en Córdoba, lo que parecía suficiente ya como pedido de colaboración, sumado a los 41 grados sin aire del señor Eurnekian. Sube un empleado de la banderita al preembarque. “Hasta que no aparezcan 5 voluntarios el avión no sale”. Recuerdos del colegio secundario cuando el celador amenazaba con amonestaciones generales si no aparecía el que le había tirado una tiza a la profesora de geografía. Nadie había tirado tiza alguna en este caso, habían pagado un pasaje caro. Que se bajen los que votaron a los Kirchner sugirió alguien".



    "Un segundo enviado intenta por un camino más diplomático y explica que hay problemas con el ….. (una sigla, algo así como el HDP, pero no hablaba de nadie del gobierno sino de alguna sustancia, condición, medición que obligaba a bajar a cinco pasajeros). Al que se bajara le pagarían hotel, estadía, faltaba más. Surgió algún voluntario, el listado se completó con dos viajeros a Comodoro Rivadavia a condición de que les extendieran un certificado para poder explicar que perderían dos días de trabajo. “Argentina, Argentina” grita un viajero, otro responde “Maradona, Maradona”. Comienza el embarque. Suban por la puerta trasera, le dicen a la mitad de los pasajeros. En el medio del calor que impide a los aviones argentinos volar sin escalas se dan cuenta de que la puerta trasera está cerrada. Toc toc. Nadie responde. Al fin un maletero se acerca y logra abrirla".


    "El aireador individual no funciona. El apoya brazos está roto. Entre tanta ofuscación un pasajero olvida de ponerse el cinturón de seguridad. Nadie lo controla y el avión despega. Una gaseosa y una barrita de cereal. La Aerolínea de bandera supone, con razón en muchos casos, que los pasajeros habían comido de más en el fin de semana. Aterrizaje en Córdoba. Algunos pasajeros tienen conexiones con otros vuelos, tal vez los pierdan. Aerolíneas no se comunica con otras compañías".
    Todo este quilombito que hicieron los pasajeros, lo puden hacer porque este es un pais bananero... donde porque pagan un pasaje, ya son Ingenieros Aeronauticos...

    Si lo hubiesen hecho en un pais civilizado, esa noche dormian con un negro grandote de companiero de celda que seguro junto con los demas companiros de celda... les hacia el culo y les dejaba las hemorroides colgando para afuera.

    Recuerdo una vez en New Zealand... una viejita de como 90 anios, se mareo antes de subir al avion... llamaron a los medicos del aeropuerto, la revisaron y le dijeron que no podia viajar hasta que no se le hicieran estudios.

    La vieja los empezo a putar, se subio al avion de prepo... vino se gurida, la bajaron para charlar, y lo la podian hacer entrar en razon... la vieja se quiso mandar al avion, la pararon, les levanto la mano... uno saco uno de esos cosos que electrocutan a la gente, la paralizaron y se la llevaron en una camilla atada de brazos y piernas como como si fuese hannibla el canibal de la pelicula... y tenia como 90 anios.

    La gete no sab que cualquier insubrdinacion auna orden de la tripulacion encuadra segun el codigo aeronautico dentro de la figura de motin... y es una figura legal gravisima... aqui, ni te cuento en USA... por ejemplo.

    Originalmente publicado por lokoallimite Ver mensaje
    "Pasajeros desconfiados suponen que todo fue un engaño para subir a algún acomodado en Córdoba o para bajar a otro, se ponen alertas. Pensar mal no puede fallar con semejante banderita pegada al avión, empieza un embarque de gente que sube a un avión con sobrepeso. Algunos reaccionan, se producen intercambios de insultos. Un agente de la banderita amenaza con llamar a la Policía Aeronáutica. Los pasajeros irían en cana y no los responsables de la compañía. Otros se paran y dicen que en ese caso se tendrían que llevar a mucha gente. Los agentes de la banderita ceden, no sube nadie. El avión parte. Ni una gaseosa, ni una barrita de cereal. El aterrizaje se anuncia cinco minutos antes. “Esperamos que vuelvan a volar con nosotros”. Siempre que el HDP lo permita, claro".
    Aqui es la parte por la cual dije mas arriba que el mensaje era capcioso y mal intencionado...

    No son claros al expliacar...que Cordoba es otro aeropueto que ya nada tiene que ver con el anterior... por mas que el vuelo tenga el mismo numero o nombre... para los efectos tecnicos, es un vuelo nuevo.

    Otro lugar, otra tempeatura, otra elevacion y altiutud de aeropuerto, otra densidad de aire, otra pista, con otra pendiente y otro largo, otra es la orografia y obstaculos que rodean al aeropuerto.

    Bien podia, si las nuevas condiciones lo permitian, haberse llenado el avion en un segundo y nuevo aeropuerto... ya que esta sujeto a condiciones distintas.


    Originalmente publicado por lokoallimite Ver mensaje
    que pensas?
    Ya esta...
    Editado por pietraroja - 09.11.2009 21:41 hs.
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  • #5 Re: la odisea aerolineas Argentinas

    Originalmente publicado por pietraroja Ver mensaje


    El peso maximo de despegue de un avion, hay que respetarlo... a rajatabla... y mas en un aeropuerto como Jujuy o Salta, rodeado de piedras, porque sino, literalmente te podes matar.
    Del peso inicial depende la configuracion completa del modulo de take off, una diferencia de apenas 2000 kg, incide creo que en casi 1 grado en la posicion de los flaps, sino me equivoco son como 100 metros de diferencia en el V1.

    La altitud del aeripuerto, y su teperatura, factores que afectan la densidad del aire, som primordiales en la performance de los motores y en el rendimiento aerodinamico del avion.
    De acuerdo

    A medida que el aeropurto se hace mas alto, o la temperatua sube, o ambas cosas, el peso maximo que puede sacar el avion, decrece... en la mayoria de los Boeing, por ejemplo, lo hace en forma mas o menos normal... hasta un punto de inflexioon alrededor de los 31 grados... a partir de ahi se cae como calzon de puta...
    Ademas agrego algo, aire mas caliente menor densidad = perdida de potencia
    Si se trata de un NG, no habria ningun problema.
    Pero si es un serie 200, por el tipo de motores que tiene, si o si necesita se necesita tener muy claras las condiciones de temperaturas al menos hasta los 3 mil FT.

    El articulo dice que hacia 41 grados... eso s dato de abrigo meteorlogic, pero sobre la pistas, encima del asfalto recalentado, pude haber incluso 10 o hasta 15 grados mas, a la altura de donde chupan aire los motores... aun sin tener en cuenta esto, el avion estaba cerca de su limite operativo.
    Coincido

    Te quedan varias opciones....

    Cancelar el vuelo, bajar pasajeros y equipaje... bajar equipaje y que cuando los pasajeros lleguen a destino no tengan que ponerse... hacer una escala tecnica... o combinacion de alguna de estas cosas.
    Si, otra podria ser descargar combustible pero creo que va contra la normativa IATA.
    Yo creo que la mejor opcion es transportar el pasaje y el equipaje. dejando el servicio de carga en el ATO.

    Estuvo correcto lo que hicieron, los calculos estiman 90 kilos por pasajero, y hay casos de gente que lleva 60 kilos de equipaje de mano... o mas !!! lo se por los que viajan de mi familia.
    60 kgs??? que llevan un lavaurora? en AA no puede superar los 15 kg para algunos vuelos y los domesticos no mas de 10 kg.

    Peso que no termina siendo contado en ningun lado... y que en caso de una emergencia, puede evitar que el avion cumpla con las nomas de despeje de obstaculos y el perfil de ascenso.
    Deberia constar en algun lado, vos por ahi la tenes mas clara en aviones comerciales. El peso final no es parte del "check before start"?

    Con una temperatura como la que habia... ese exceso debio cuidarse, y asi lo hicieron y demostraron profesionalidad.
    Soy muy critico de AER, pero aca hicieron lo que tenian que hacer un 10 para operaciones

    En caso de una plantada de motor... en un avion con motores en las lalas, la guiniada es tremenda, especialmente con potencia de despegue y hay que corregirla con mucho rudder, lo que causa un drag tremendo
    Si depende donde se plante, si planta antes de los 80 knots es un "abort" de cabeza, si entraste en V1 es non-return igual es muy raro que se plante completamente un burro por lo gral es una perdida de potencia.
    Una cosa que no se, porque tengo 0 experiencia en bimotor y sobre todo turbina, solo vole simu . Pero si tenes un 0-100 en take off process, podes compensarlo con rudder? justamente porque uno de los burros esta en minimo 85 y el otro muerto, como que se complica.

    No es un aeropuerto de llanura, esta rodeado de piedras, si los calculos no estan bien hechos, y hay peso de mas, se puden matar.
    El mas lindo para pistear es AEP, mucha adrenalina y BHI para hacer el take off o landing perfecto.

    Todo este quilombito que hicieron los pasajeros, lo puden hacer porque este es un pais bananero... donde porque pagan un pasaje, ya son Ingenieros Aeronauticos...
    Buah, no empecemos que te saco el historial de AER y te terminas calentando, la gente esta podrida.

    Si lo hubiesen hecho en un pais civilizado, esa noche dormian con un negro grandote de companiero de celda que seguro junto con los demas companiros de celda... les hacia el culo y les dejaba las hemorroides colgando para afuera.
    Un psajero enojado merece la carcel?? marche nuevo miembro al RDF

    Recuerdo una vez en New Zealand... una viejita de como 90 anios, se mareo antes de subir al avion... llamaron a los medicos del aeropuerto, la revisaron y le dijeron que no podia viajar hasta que no se le hicieran estudios.
    Sos tripu?

    La vieja los empezo a putar, se subio al avion de prepo... vino se gurida, la bajaron para charlar, y lo la podian hacer entrar en razon... la vieja se quiso mandar al avion, la pararon, les levanto la mano... uno saco uno de esos cosos que electrocutan a la gente, la paralizaron y se la llevaron en una camilla atada de brazos y piernas como como si fuese hannibla el canibal de la pelicula... y tenia como 90 anios.
    Yo empiezo a gritar a lo Torrente, "que venga el encargao'"

    La gete no sab que cualquier insubrdinacion auna orden de la tripulacion encuadra segun el codigo aeronautico dentro de la figura de motin... y es una figura legal gravisima... aqui, ni te cuento en USA... por ejemplo.
    En USA es terrorismo.

    Aqui es la parte por la cual dije mas arriba que el mensaje era capcioso y mal intencionado...

    No son claros al expliacar...que Cordoba es otro aeropueto que ya nada tiene que ver con el anterior... por mas que el vuelo tenga el mismo numero o nombre... para los efectos tecnicos, es un vuelo nuevo.
    Retame si digo una burrada, pero la denominacion del vuelo se mantiene aunque por ej se cambie el avion y hasta la compania.




    .[/quote]
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  • #6 Re: la odisea aerolineas Argentinas

    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Del peso inicial depende la configuracion completa del modulo de take off, una diferencia de apenas 2000 kg, incide creo que en casi 1 grado en la posicion de los flaps, sino me equivoco son como 100 metros de diferencia en el V1.
    Es algo complejo de explicar para un foro, y largo dar un cusrso de performance.

    No es tan facil asi, no podes incrementar flap como si nada. Se incrementa flap cuando te falta pista, pero al incrementar flap, luego el avion no asciende, y esto es critico en un aeropueto de altura y rodeado de piedras.

    Los pesos maximos de despegue surgen de un estudio muy complejo, y son rsumeindolos limitdos por pista, obstaculos, velocidad de cubiertas, soporte de pista, climb...

    Cuando vos incrementas flaps, aumentas tu capacidad limitado por la pista, pero disminuis la de climb.

    Los pesos limitados por pista se sacan ubicando el mas limitativo de varios, aceleracion y frenado con falla de moror en V1, altura minima en cabecera con aceleracion, falla en V1 y despegue, y altura minima en cabecera despegue normal con aceleracion sin falla de motor.

    Los de climb deben cumplir con un gradiente de ascenso con todos los motores y con falla de motor, permitiendo un porcentaje determinado de ascenso minimo. Los de obstaculo deben garantizar una trayectoria de despegue que pase los obstaculos con un despeje minimo tanto sin fala como con falla de motor.

    Si esto no se puede cumplir en trayectoria de pista, como sucede en muchos aeropuertos, se establecen procedimeintos especificos para despegues con falla de motor.

    Este es el caso de Jujuy, si mal no recuerdo.


    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Ademas agrego algo, aire mas caliente menor densidad = perdida de potencia

    Si se trata de un NG, no habria ningun problema.

    Pero si es un serie 200, por el tipo de motores que tiene, si o si necesita se necesita tener muy claras las condiciones de temperaturas al menos hasta los 3 mil FT.
    La desnsidad del aire, Density Altitude afecta a cualquier avion, y por lo que dewxriben estaban en condiciones marginales para cualquier avion de cualquirmarca y con cualquiert tipo de motor que no sa cohete.


    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Si, otra podria ser descargar combustible pero creo que va contra la normativa IATA.
    Yo creo que la mejor opcion es transportar el pasaje y el equipaje. dejando el servicio de carga en el ATO.
    Hay un minimo legal de fuel para la operacion, que dpendera de las condiciones de la operacion, vientos, tramo, crucero, meteorologia en destino y alternativas. No te podes bajar de eso.
    Supongo que lo primero que evaluaron es dejar la carga... si es que la habia, por otro lado a veces la carga no se pude dejar, a veces son animlaes vivos, o alimentos perecederos.


    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Deberia constar en algun lado, vos por ahi la tenes mas clara en aviones comerciales. El peso final no es parte del "check before start"?
    No se pesa ni al pasajero ni a su equipaje de mano normalmente.


    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Si depende donde se plante, si planta antes de los 80 knots es un "abort" de cabeza, si entraste en V1 es non-return igual es muy raro que se plante completamente un burro por lo gral es una perdida de potencia.
    Por lo general ... o andan o no andan... o andan bien o se plantan por falla en suministro de fuel, o por rotura.


    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Una cosa que no se, porque tengo 0 experiencia en bimotor y sobre todo turbina, solo vole simu . Pero si tenes un 0-100 en take off process, podes compensarlo con rudder? justamente porque uno de los burros esta en minimo 85 y el otro muerto, como que se complica.
    Aqui entran a jugar otros factores que el pasajero ni suenia que existen ...sino no volaria en avion.

    Lo unico que tenes es el rudder.

    Si te pasa en crucero, no tenes el avion con potencia de decolaje, y tenes velocidad.

    Pero al sucederte en el decolaje, tenes el motor a maxima potencia, y no tenes mucha velocidad, por lo que la efecttividad del rudder esta compromtida.

    Hay unas velicidades minimas de contol en tierra y vuelo, debajo de las cuales el rudder no es efectio, por eso la V1 nunca puede estar por debajo de estas velocidades.

    Estas velocidades minimas de control, se incrmentan con la altitud y la temperatura... porque el rudder tiene menos agarre en aire menos denso.

    De ninguna manra V1 puede quedar debajo de estas velocidades... ya que si una falla de motor se produce encima de V1, deberiamos cotinuar carretendo hasta tener velocidad de rotacion y salir a volar.

    Pero si hacemos esto, y tenemos una falla de motor, si estamos aun en pista no habra velocidad para que el rudder puda controlar el empuje asimetrico... y el avion se saldra de la pista strellandose conta lo que haya alrdedor, y si hemos salido a voilar, el rudder no sera capaz de mantenerlo derecho, y el avion comenzara a hacer un giro tipo caida de hoja en tirabuzon hasta estrellarse.

    Por eso la V1, se lleva como minimo al valor de estas velocidades minimas de control, pero al hacer eso, eso significa que si hay una falla de motor justo ants de V1, debriamos abortar... lo cual seria catastrofico, ya que nos aldriamos de pista destrozando el avion.

    Para que esto sea posible, hay que hace una reducciona astronomica de peso... en muchos caos los fabricantes prohiben operar en condiciones como estas, pero desconozco a todos los fabricantes, y especialmente a los de aviones chiquitos. No se si alguno permit salir con reduccion grande de peso.

    Con esto no quiero decir qu este haya sido el caso, pero la haber 41 grados de temperatura en abrigo meteorologivco... y se aeropuerto de altura... la condicion era critica, y mas al ser un aeropuerto rodeado d cascotes gigantescons coomo los que hay alrdedor de Jujuy, que seguramente demanda un prodeimiento especial para falla de moror para no tragarse las montanias.


    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    El mas lindo para pistear es AEP, mucha adrenalina y BHI para hacer el take off o landing perfecto.
    AEP es un aeropueto traicioner... es corto, suele haber viento cruzado en condiciones de tormenta, y tiene obstaculos.
    Me entere que no estan pudiendo operar a full capacidad por obstaculos en trayectoris de despegue.

    En mi opinion es un aeropuero que habria que eliminarlo.


    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Un psajero enojado merece la carcel?? marche nuevo miembro al RDF
    Refrescame que es la RDF



    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Yo empiezo a gritar a lo Torrente, "que venga el encargao"

    En USA es terrorismo.
    Trata de no hacerlo en un pais civilizado... o la vas a pasar mal, aqui la insibordinacion a la tripulacion y ni dudarlo a la orden del comandante, es una figura legal, motin, pero no le dan mucha bola, vas en cana, seguro, pero seguro safas.

    A lo sumo te ponen ennuna lista de pasajeros violentos o que causan desorden, y no te embarca nadie mas en este planeta... ni los marcianos, ya que hay un banco de datos internacional.

    Pero afuera, no safas... te rompen el tuje, aunque no sapas que carajo es terrorismo, borrachos, violentos, drogados, lo ha experimentado en carne propia.


    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Retame si digo una burrada, pero la denominacion del vuelo se mantiene aunque por ej se cambie el avion y hasta la compania.
    Eso son cuestiones de comercial...

    A lo que me referia es que un vuelo puede mantener el mismo nombre, y hace dos escalas intermedia... eso hace 3 tramos... para el pasajero es el mismo vuelo, pero a efectois tecnicos son 3 vuelos distintos, que nada tienen que ver uno con los otros.

    stpo poque los aeropuertos de salida y destino son distintos, sus condiciones meteorologicas son distintas, las alternativas son distintas por ende sus meteorologias son distintas.

    Ahi esta lo capcioso del mensaje, y lo mal intencionado...

    Leyendo el articulo, uno ni se da cuenta que la ultima parte de la historia, la que genera indignacion... que subieron gente... se desarrola en otro eropuerto, que cambia todas las condiciones...

    Bien pudo haber salido con medio pasaje de Jujuy, y dejar medio psaje en el piso, y luego bien pudo salir full desde Cordoba... que nada ya tiene que ver con las condiciones de Jujuy...

    Esta pueso de una forma, que induce a pensar a la gente, ..."Ah... seguro los bajaron, porque tenian que subir a Florencia con una amigas que venian de un "pijama party"

    Lo que hacen es hacer abuso, de informacion, que presentan de tal forma que surge determinado efecto en el lego, abusandose de que no todo el mundo tiene 30 anios de conicimiento de por que vuela un avion y como funciona su performance... para usarlo con fines mezquinos viendole la cara de boluda a la gente.

    A los K hay muchas cosas serias para hacerlos concha... las leyes de mineria, las leyes de pesca, la ley de glaciares, el uso y abuso del carbon, los petroleros, como se saqueo nuestro uranio, los hospitales, las escuelas, los jubilados, la inseguridad... que si bien no son su responsabilidad, no hicieron mucho para solucionarlo.... pero la mentira o la manipulacion viendole la cara de boluda a la gente es bien nazi, bien oligarca.

    "Miente .... miete que algo quedaa...." dijo Gebbels.... y algunos aseguran que agrego alguna vez segun recuerdo haber leido.... "Y cuando todo parezca perdido... aun asi continua mintiendo porque incrementaras el danio a tu enemigo..."
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  • #7 Re: la odisea aerolineas Argentinas

    Originalmente publicado por pietraroja Ver mensaje
    Es algo complejo de explicar para un foro, y largo dar un cusrso de performance.
    Si, no darian los tiempos y necesitariamos grafica.

    No es tan facil asi, no podes incrementar flap como si nada. Se incrementa flap cuando te falta pista, pero al incrementar flap, luego el avion no asciende, y esto es critico en un aeropueto de altura y rodeado de piedras.
    Me referia a la configuracion del modulo take off, entre alguna de las variables era incrementar flap, obviamente sabemos que no se puede hacer sin que se reconfigure completamente el "perfil" de despegue del avion.
    La verdad no conozco ese ATO, pero claro al subir la valencia deflectiva de los flaps, seguramente se posterga el alcance de rotacion.

    Los pesos maximos de despegue surgen de un estudio muy complejo, y son rsumeindolos limitdos por pista, obstaculos, velocidad de cubiertas, soporte de pista, climb...
    Airbus utiliza un programa integrado que se llama F.O.V.E

    http://human-factors.arc.nasa.gov/op.../12monteil.pdf

    Cuando vos incrementas flaps, aumentas tu capacidad limitado por la pista, pero disminuis la de climb.
    Lo que mas o menos te decia antes, porque disminuis la superficie cubierta del ala disminuyendo tambien el angulo frontal de ataque.

    Los pesos limitados por pista se sacan ubicando el mas limitativo de varios, aceleracion y frenado con falla de moror en V1, altura minima en cabecera con aceleracion, falla en V1 y despegue, y altura minima en cabecera despegue normal con aceleracion sin falla de motor.
    Claro se plantean desde la condicion menos favorable.

    Los de climb deben cumplir con un gradiente de ascenso con todos los motores y con falla de motor, permitiendo un porcentaje determinado de ascenso minimo. Los de obstaculo deben garantizar una trayectoria de despegue que pase los obstaculos con un despeje minimo tanto sin fala como con falla de motor.
    igual que en la anterior.

    Si esto no se puede cumplir en trayectoria de pista, como sucede en muchos aeropuertos, se establecen procedimeintos especificos para despegues con falla de motor.
    En el viejo USH, me comentaron que todos los procedimientos eran especificos, por eso creo que te comente en otro thread, sobre los pilotos de la chancha que terminaron en el agua.




    La desnsidad del aire, Density Altitude afecta a cualquier avion, y por lo que dewxriben estaban en condiciones marginales para cualquier avion de cualquirmarca y con cualquiert tipo de motor que no sa cohete.
    Seguro, pero las condiciones marginales no son las mismas para un comet 4, como para un 767.
    Se podra conseguir info extra y un poquito mas tecnica sobre este vuelo en particular?? la verdad es un caso muy llamativo y para los que nos gustan los aviones, se aprende mucho.


    Hay un minimo legal de fuel para la operacion, que dpendera de las condiciones de la operacion, vientos, tramo, crucero, meteorologia en destino y alternativas. No te podes bajar de eso.
    Supongo que lo primero que evaluaron es dejar la carga... si es que la habia, por otro lado a veces la carga no se pude dejar, a veces son animlaes vivos, o alimentos perecederos.
    Por el ATO de origen, no creo que venga con carga extra, pero quien sabe.





    No se pesa ni al pasajero ni a su equipaje de mano normalmente.
    No se si era una leyenda, pero TWA se decia que pesaba a los pasajeros



    Por lo general ... o andan o no andan... o andan bien o se plantan por falla en suministro de fuel, o por rotura.
    Tenia entendido completamente lo contrario, si bien se podian plantar, pero normalmente el motor muestra una sintomatologia de perdida de potencia.

    Aqui entran a jugar otros factores que el pasajero ni suenia que existen ...sino no volaria en avion.
    Te parece?? yo creo que todo lo contrario, la gente ignora la cantidad de mecanismos y procedimientos que hacen que un avion sea super seguro.


    Pero al sucederte en el decolaje, tenes el motor a maxima potencia, y no tenes mucha velocidad, por lo que la efecttividad del rudder esta compromtida.
    Por eso te decia, hasta donde podes compensar via rudder y en que condiciones de velocidad, potencia y estadio del vuelo .

    Hay unas velicidades minimas de contol en tierra y vuelo, debajo de las cuales el rudder no es efectio, por eso la V1 nunca puede estar por debajo de estas velocidades.

    algo asi como 120 knots?

    Estas velocidades minimas de control, se incrmentan con la altitud y la temperatura... porque el rudder tiene menos agarre en aire menos denso.

    De ninguna manra V1 puede quedar debajo de estas velocidades... ya que si una falla de motor se produce encima de V1, deberiamos cotinuar carretendo hasta tener velocidad de rotacion y salir a volar.
    Muy bien explicado.

    Pero si hacemos esto, y tenemos una falla de motor, si estamos aun en pista no habra velocidad para que el rudder puda controlar el empuje asimetrico... y el avion se saldra de la pista strellandose conta lo que haya alrdedor, y si hemos salido a voilar, el rudder no sera capaz de mantenerlo derecho, y el avion comenzara a hacer un giro tipo caida de hoja en tirabuzon hasta estrellarse.
    Exacto, una vez esto lo explico Piñeiro

    Por eso la V1, se lleva como minimo al valor de estas velocidades minimas de control, pero al hacer eso, eso significa que si hay una falla de motor justo ants de V1, debriamos abortar... lo cual seria catastrofico, ya que nos aldriamos de pista destrozando el avion.
    Ya no tenes control en tierra y no alcanzas control de rudder

    Para que esto sea posible, hay que hace una reducciona astronomica de peso... en muchos caos los fabricantes prohiben operar en condiciones como estas, pero desconozco a todos los fabricantes, y especialmente a los de aviones chiquitos. No se si alguno permit salir con reduccion grande de peso.

    Con esto no quiero decir qu este haya sido el caso, pero la haber 41 grados de temperatura en abrigo meteorologivco... y se aeropuerto de altura... la condicion era critica, y mas al ser un aeropuerto rodeado d cascotes gigantescons coomo los que hay alrdedor de Jujuy, que seguramente demanda un prodeimiento especial para falla de moror para no tragarse las montanias.
    Los 41 grados se safan, el tema es la altura y si tenemos en cuenta que los obstaculos son preponderantes...... como dije antes un 10 para oper de AER.


    AEP es un aeropueto traicioner... es corto, suele haber viento cruzado en condiciones de tormenta, y tiene obstaculos.
    Me entere que no estan pudiendo operar a full capacidad por obstaculos en trayectoris de despegue.

    En mi opinion es un aeropuero que habria que eliminarlo.
    Los MD cunado hacen el approach del lado de costa salguero entran completamente de costado.
    Mas alla de los peligros a mi me encanta el take off de AEP, imaginate vuelo cessnitas 150, 172 una vez un 182, despegar al menos como pasajero de aeroparque es emocionante, aun a veces me sigue pasando lo mismo que de chico y hago como que empujo el throttle, marco los 80, el v1, v2.
    Si, la verdad despues 3142 pense que la cosa iba a cambiar pero nada, igualmente AEP es mas "funny", que EZE.

    Refrescame que es la RDF
    Rincon del facho



    Trata de no hacerlo en un pais civilizado... o la vas a pasar mal, aqui la insibordinacion a la tripulacion y ni dudarlo a la orden del comandante, es una figura legal, motin, pero no le dan mucha bola, vas en cana, seguro, pero seguro safas.

    A lo sumo te ponen ennuna lista de pasajeros violentos o que causan desorden, y no te embarca nadie mas en este planeta... ni los marcianos, ya que hay un banco de datos internacional.

    Pero afuera, no safas... te rompen el tuje, aunque no sapas que carajo es terrorismo, borrachos, violentos, drogados, lo ha experimentado en carne propia.
    Lo que pasa afuera es muy dificil encontrarte con una tripu de AER



    A lo que me referia es que un vuelo puede mantener el mismo nombre, y hace dos escalas intermedia... eso hace 3 tramos... para el pasajero es el mismo vuelo, pero a efectois tecnicos son 3 vuelos distintos, que nada tienen que ver uno con los otros.
    Es como el subte

    stpo poque los aeropuertos de salida y destino son distintos, sus condiciones meteorologicas son distintas, las alternativas son distintas por ende sus meteorologias son distintas.

    Ahi esta lo capcioso del mensaje, y lo mal intencionado...

    Leyendo el articulo, uno ni se da cuenta que la ultima parte de la historia, la que genera indignacion... que subieron gente... se desarrola en otro eropuerto, que cambia todas las condiciones...

    Bien pudo haber salido con medio pasaje de Jujuy, y dejar medio psaje en el piso, y luego bien pudo salir full desde Cordoba... que nada ya tiene que ver con las condiciones de Jujuy...

    Esta pueso de una forma, que induce a pensar a la gente, ..."Ah... seguro los bajaron, porque tenian que subir a Florencia con una amigas que venian de un "pijama party"

    Lo que hacen es hacer abuso, de informacion, que presentan de tal forma que surge determinado efecto en el lego, abusandose de que no todo el mundo tiene 30 anios de conicimiento de por que vuela un avion y como funciona su performance... para usarlo con fines mezquinos viendole la cara de boluda a la gente.

    A los K hay muchas cosas serias para hacerlos concha... las leyes de mineria, las leyes de pesca, la ley de glaciares, el uso y abuso del carbon, los petroleros, como se saqueo nuestro uranio, los hospitales, las escuelas, los jubilados, la inseguridad... que si bien no son su responsabilidad, no hicieron mucho para solucionarlo.... pero la mentira o la manipulacion viendole la cara de boluda a la gente es bien nazi, bien oligarca.

    "Miente .... miete que algo quedaa...." dijo Gebbels.... y algunos aseguran que agrego alguna vez segun recuerdo haber leido.... "Y cuando todo parezca perdido... aun asi continua mintiendo porque incrementaras el danio a tu enemigo..."
    Hasta aca, porque vas a intentar seguir justificando la inoperancia de AR, en este caso puntual de 10, pero en la mayoria -20.
    A todo esto, se podra conseguir la explicacion oficial que se le dio a los pasajeros?

    Saludos muy buenos tus aportes pietra
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  • #8 Re: la odisea aerolineas Argentinas

    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Seguro, pero las condiciones marginales no son las mismas para un comet 4, como para un 767.
    estas poninedo un Comet 4... algo pasado de moda... , pero para los aviones en danza hoy dia, las cosas son similares, si un avion de pasajeros tiene motores con mas empuje que otro, no es para romper la barrera del sonido, es porque es mas grande y mas pesado. Finalmente, la altitud de presion, la baja de la desnsidad por altitud y temperatura... los afectan del mismo modo en forma proporcional a su carga util... al final la aerrodinamica, y la tecnologia de los motores es muy similar en todos, salvo que te vayas a un Bleriot de 1912 o a un motor cohete.


    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Por el ATO de origen, no creo que venga con carga extra, pero quien sabe.
    No lo sabemos, hay mucha carga que viene del interior, pero seguramente es lo primero que debran haber dejado abajo.

    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Tenia entendido completamente lo contrario, si bien se podian plantar, pero normalmente el motor muestra una sintomatologia de perdida de potencia.
    Lo mas corriente es que se rompan, especialmente con los motores modernos.

    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Por eso te decia, hasta donde podes compensar via rudder y en que condiciones de velocidad, potencia y estadio del vuelo .
    Deberias poder controlar el avion normalmente con el rudder un motor critico pantado y con potencia de take-off... si estas por encima de las velocidades minimas de control... el problema es cuando estas debajo, se hace incontrolable... por eso se sube la V1 hasta estas vel;ocidades, para que abortes inmediatamente.


    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    algo asi como 120 knots?
    Hay tablas, para cada avion y cada condicion atmosferica... no es lo mismo un avion con los motores pegados al fujselaje, como un MD, que un bimotor como la Chancha, que un cuatrimotor como un Jumbo, en los 3 el motor critico esta caada vez mas alejado del centro de gravedad.


    Originalmente publicado por Kyle Reese Ver mensaje
    Los 41 grados se safan, el tema es la altura y si tenemos en cuenta que los obstaculos son preponderantes...... como dije antes un 10 para oper de AER.
    No no safan... 41 grados en abrigo meteorologicco...degradan la performance de cualquier avion en forma escandalosa, no importa el fabricante del avin o el motor.

    Por lo general, Pratt and Witney, se cae como calzon de puta despues de un humbral que anda por los 31 grados...
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  • #9 Re: la odisea aerolineas Argentinas

    interesante el tema. cuanto se aprende

    veo que los dos estan en el tema de la aviacion, saben si es dificil llegar a ser piloto comercial??

    y para seguir con el tema.

    en este caso puntual. aerolineas argentinas actuo en forma correcta??

    influyen 400kg (5*80) en el despegue del avion???
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  • #10 Re: la odisea aerolineas Argentinas

    Aca les dejo un videito, que mas o menos describe alguna de las cosas que estuvimos conversando en el thread

    (pitra este es un historico de AR)
    + YouTube Video
    ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
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