Se le cae la careta a la UE, castigadora con el pueblo griego.

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    #51 Re: Se le cae la careta a la UE, castigadora con el pueblo griego.
    Cita Escrito por paul-atreides Ver mensaje
    toda crisis se inicia con una ``crisis ´´ del mundo social de los trababajadores.


    la revolucion rusa se realizo en medio de la inmensa crisis economica, social, politica etc de la primera guerra mudnial.


    por supuesto no basta con la crisis para la revolucion, pero sin crisis no hay revolucion.
    se pueden generar crisis del sistema "nacional"· no por la influencia de una crisis externa sino por los factores internos que la desencadenan. Por otro lado hoy en día se tira un pedo el director de un mutinacional en Alemania y acá despiden a 2 millones de personas y se arma "cosa golda" pero por más que puteemos y quememos gomas, luego las cosas seguirán como están. Es muy dificil que en ese momento y contexto de crisis se desarrolle un vanguardia proletaria que lleve adelante algun tipo de accion revolucionaria. la construcción de un vanguardia es un proceso de años, de ejercicio constante de lucha. Luego de la última dictadura fue desmantelada, destruida y aniquilada toda la base y todos los lazos contruidos por años para la constitución de una vanguardia de algun tipo. Sólo a partir de los 90 se comenzó su recontrucción, en el 2001 no hubo mucho que se lograra hacer.. Como vemos son necesarios años y años de ejercicio
    La revolución rusa fue la culminación de añares de lucha y preparación por parte de esa vanguardia que la llevo adelante, aprovechando el contexto de la crisis que genero la 1º guerra, quizás sin la guerra hubieran tardado mucho más o quizás no lo hubieran logrado , pero esa vanguardia ya estaba ahi, en acción, no se genera de un momento a otro en el marco del desarrollo de la crisis.
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    #52 Re: Se le cae la careta a la UE, castigadora con el pueblo griego.
    Cita Escrito por juanmL82 Ver mensaje
    Albert seguramente lo podrá explicar mejor. Pero la idea general es que, como un dólar podés comprar más cosas en, ponele, Sudáfrica que en Japón, la PPP pretende servir para comparar mejor el PBI y el PBI per cápita con el nivel de vida real de la población de un país. Que tan efectivo o no será, es otra historia.
    tal cual. Es efectivo en la medida en que para calcularlo uses la misma canasta de bienes en todos los países (obviamente para poder comparar de manera exacta) con sus respectivos precios. Mientras más inflación (aumento generalizado de precios y consecuente pérdida de poder adquisitivo) haya en un país, menor será su PBI calculado por paridad de poder adquisitivo.
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    20/02/2010
    #53 Re: Se le cae la careta a la UE, castigadora con el pueblo griego.
    Cita Escrito por paul-atreides Ver mensaje
    la revolucion rusa se realizo en medio de la inmensa crisis economica, social, politica etc de la primera guerra mudnial.
    No. Rusia "venía mal" 100 años antes de 1917; Alemania sufrió muchísimo más en la Guerra pero allí el intento de toma del poder por la izquierda fracasó. En Rusia existía una cultura de desprecio por la vida humana por las que las atrocidades de Lenin (que no derribó al Zar sino al gobierno constitucional de la Duma, conviene recordarlo) no parecieron fuera de escala.

    Lo mismo en Grecia. Recuerdo un episodio de los Simpson en que Homero se pregunta porqué todas las cosas que le pasan a la gente idiota le pasan a él; una economía en la que se mintió sistemáticamente sobre las cifras fiscales (te recuerda a alguna )no puede terminar bien.

    Es una lástima que los que se tendrán que abrochar el cinturón serán los griegos de a pie y no los Guillermos Morenos que se creyeron muy vivos mientras intentaron tapar el sol con la mano... pero después de todo ¿un pueblo no debería ser responsable por quienes lleva al poder?

    Ya que estamos... leí el primer "Dune" hacé más de 20 años cuando me recuperana de una cirugía y me pareció más o menos, los restantes no valen la pena, pero recuerdo de alguno que los Atreides remontaban sus orígenes a los Atridas atenienses. No es gran cosa pero dado el tema y el posteador vale la pena mencionarlo ¿no?
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    #54 Re: Se le cae la careta a la UE, castigadora con el pueblo griego.
    Cita Escrito por pietraroja Ver mensaje
    No entendi... es decir que es un valor comprativo... no un valor real...?

    Y que usan como patron para la comparacion...?

    Tenes una fuente/grafico de la evolucion historica del PBI per capita...?

    Saludos...

    a ver si esto sirve:

    Producto Interno Bruto a precios de mercado, serie trimestral, desde 1993 en adelante


    tProducto Interno Bruto a precios de mercado, serie trimestral, desde 1993 en adelante


    trimestre a precios constantes de 1993 serie desestacionalizada
    I-93 216,4 228,8
    II-93 241,9 235,3
    III-93 242,6 240,0
    IV-93 245,1 241,9
    I-94 232,9 245,5
    II-94 257,5 250,4
    III-94 253,5 251,1
    IV-94 257,3 254,2
    I-95 238,0 250,3
    II-95 248,1 240,8
    III-95 242,2 239,9
    IV-95 244,5 241,7
    I-96 236,6 248,4
    II-96 260,8 253,9
    III-96 262,2 259,7
    IV-96 267,0 264,4
    I-97 256,4 270,0
    II-97 281,8 274,1
    III-97 284,1 281,0
    IV-97 287,5 284,7
    I-98 271,7 286,2
    II-98 301,2 291,8
    III-98 293,3 290,9
    IV-98 286,3 283,5
    I-99 265,0 280,0
    II-99 286,4 276,8
    III-99 278,5 276,0
    IV-99 283,6 280,7
    I-00 264,6 279,7
    II-00 285,3 275,2
    III-00 276,8 274,5
    IV-00 278,1 275,4
    I-01 259,2 275,7
    II-01 284,8 273,6
    III-01 263,1 260,8
    IV-01 248,9 245,9
    I-02 216,8 233,7
    II-02 246,3 234,9
    III-02 237,4 235,0
    IV-02 240,4 237,3
    I-03 228,6 246,1
    II-03 265,4 254,0
    III-03 261,5 260,1
    IV-03 268,6 265,0
    I-04 254,3 271,9
    II-04 284,4 274,8
    III-04 284,4 281,2
    IV-04 293,5 288,7
    I-05 274,6 295,1
    II-05 313,9 302,2
    III-05 310,6 307,9
    IV-05 319,9 313,8
    I-06 298,7 320,5
    II-06 338,2 326,8
    III-06 337,7 334,5
    IV-06 347,6 340,4
    I-07 322,4 346,0
    II-07 367,5 354,1
    III-07 367,5 365,0
    IV-07 379,2 371,6
    I-08 349,9 376,2
    II-08 396,2 382,9
    III-08 393,0 387,9
    IV-08 394,6 385,9
    I-09 357,1 386,1
    II-09 393,2 386,5
    III-09 391,7 386,7

    * Dato provisorio
    Fuente: INDEC, Dirección Nacional de Cuentas Nacionales
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    21/02/2010
    #55 Re: Se le cae la careta a la UE, castigadora con el pueblo griego.
    Cita Escrito por Baynes Ver mensaje
    No. Rusia "venía mal" 100 años antes de 1917; Alemania sufrió muchísimo más en la Guerra pero allí el intento de toma del poder por la izquierda fracasó. En Rusia existía una cultura de desprecio por la vida humana por las que las atrocidades de Lenin (que no derribó al Zar sino al gobierno constitucional de la Duma, conviene recordarlo) no parecieron fuera de escala.

    Lo mismo en Grecia. Recuerdo un episodio de los Simpson en que Homero se pregunta porqué todas las cosas que le pasan a la gente idiota le pasan a él; una economía en la que se mintió sistemáticamente sobre las cifras fiscales (te recuerda a alguna )no puede terminar bien.

    Es una lástima que los que se tendrán que abrochar el cinturón serán los griegos de a pie y no los Guillermos Morenos que se creyeron muy vivos mientras intentaron tapar el sol con la mano... pero después de todo ¿un pueblo no debería ser responsable por quienes lleva al poder?

    Ya que estamos... leí el primer "Dune" hacé más de 20 años cuando me recuperana de una cirugía y me pareció más o menos, los restantes no valen la pena, pero recuerdo de alguno que los Atreides remontaban sus orígenes a los Atridas atenienses. No es gran cosa pero dado el tema y el posteador vale la pena mencionarlo ¿no?
    en alemania fracaso, por que la mayor parte de la dirigencia de izquierda era reformista y ya habia rechazado la idea de un cambio revolucionario antes de la guerra.
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    Cita Escrito por Baynes Ver mensaje
    No. Rusia "venía mal" 100 años antes de 1917; Alemania sufrió muchísimo más en la Guerra pero allí el intento de toma del poder por la izquierda fracasó. En Rusia existía una cultura de desprecio por la vida humana por las que las atrocidades de Lenin (que no derribó al Zar sino al gobierno constitucional de la Duma, conviene recordarlo) no parecieron fuera de escala.

    Lo mismo en Grecia. Recuerdo un episodio de los Simpson en que Homero se pregunta porqué todas las cosas que le pasan a la gente idiota le pasan a él; una economía en la que se mintió sistemáticamente sobre las cifras fiscales (te recuerda a alguna )no puede terminar bien.

    Es una lástima que los que se tendrán que abrochar el cinturón serán los griegos de a pie y no los Guillermos Morenos que se creyeron muy vivos mientras intentaron tapar el sol con la mano... pero después de todo ¿un pueblo no debería ser responsable por quienes lleva al poder?

    Ya que estamos... leí el primer "Dune" hacé más de 20 años cuando me recuperana de una cirugía y me pareció más o menos, los restantes no valen la pena, pero recuerdo de alguno que los Atreides remontaban sus orígenes a los Atridas atenienses. No es gran cosa pero dado el tema y el posteador vale la pena mencionarlo ¿no?
    ``una economía en la que se mintió sistemáticamente sobre las cifras fiscales´´ con ayuda de varias coorporaciones yankis por cierto.


    el capital encuentra dentro de si su propia destruccion.


    ``¿un pueblo no debería ser responsable por quienes lleva al poder?´´

    si pero con una responsabilidad limitada en el sentido que los representantes representates son y no el pueblo en si.es un sistema de culpas compartidas(de lo contrario el dirigente careceria de responsabilidad alguna durante su gestion) que en este caso se vuelcan para el lado de la dirigencia que engaño y mintio junto con el poder privado que se veneficio con esta mentira.


    la responsabilidad del pueblo ahora consiste en sacarse de encima al capital.








    -----Agregado el 21/2/2010 a las 10 : 11 : 32-----
    Cita Escrito por solairam Ver mensaje
    se pueden generar crisis del sistema "nacional"· no por la influencia de una crisis externa sino por los factores internos que la desencadenan. Por otro lado hoy en día se tira un pedo el director de un mutinacional en Alemania y acá despiden a 2 millones de personas y se arma "cosa golda" pero por más que puteemos y quememos gomas, luego las cosas seguirán como están. Es muy dificil que en ese momento y contexto de crisis se desarrolle un vanguardia proletaria que lleve adelante algun tipo de accion revolucionaria. la construcción de un vanguardia es un proceso de años, de ejercicio constante de lucha. Luego de la última dictadura fue desmantelada, destruida y aniquilada toda la base y todos los lazos contruidos por años para la constitución de una vanguardia de algun tipo. Sólo a partir de los 90 se comenzó su recontrucción, en el 2001 no hubo mucho que se lograra hacer.. Como vemos son necesarios años y años de ejercicio
    La revolución rusa fue la culminación de añares de lucha y preparación por parte de esa vanguardia que la llevo adelante, aprovechando el contexto de la crisis que genero la 1º guerra, quizás sin la guerra hubieran tardado mucho más o quizás no lo hubieran logrado , pero esa vanguardia ya estaba ahi, en acción, no se genera de un momento a otro en el marco del desarrollo de la crisis.
    de acuerdo.

    pero no olvides que materia y espiritu se determinanan constantemente, no son categorias aisladas.

    la revolucion es el resultado de:

    crisis-organizacion autonoma de la clase trabajadora-dirigencia revolucionaria

    -----Agregado el 21/2/2010 a las 10 : 12 : 33-----
    en otras palabras, la base material esta, no la conciencia revolucionaria
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    #56 Re: Se le cae la careta a la UE, castigadora con el pueblo griego.
    Cita Escrito por paul-atreides Ver mensaje

    el capital encuentra dentro de si su propia destruccion.

    la responsabilidad del pueblo ahora consiste en sacarse de encima al capital.

    la revolucion es el resultado de:

    crisis-organizacion autonoma de la clase trabajadora-dirigencia revolucionaria
    -----Agregado el 21/2/2010 a las 10 : 12 : 33-----
    en otras palabras, la base material esta, no la conciencia revolucionaria
    Baynes la verdad es qe eres un contumaz infiel y socavador de la causa y de la clase obrera y de todo el copón también.

    Pues para qe lo sepas en el acelerador de partículas supergigante qe te cagas qe se acaba de estrenar en suiza han logrado emular las condiciones bajo las qe estaba el universo a los pocos pico-nano-segundos después del big bang y bueno, entre las pocas cosas qe en esa remota época estaban claras y diáfanas era qe el sistema capitalista-explotador-destructor-estreñidor ya portaba la semilla de su propia auto-destrucción en su misma composición y qe la vanguardia progresista-marxista es el agujero negro qe se tragará toda esta maldad estructural para convertirla en el paraíso obreril en órbita eterna, por eqilibrada y feliz, alrededor de la proto-partícula de marx-engels.

    Desde entonces hasta ahora el universo se mueve hacia la consecución del estado de eqilibrio antes descrito aunqe en el mundo de la realidad aparente pueda parecer qe las cosas evolucionan precisamente hacia lo contrario; pero la realidad aparente en solo un tupido velo puesto ahí para confundir y cegar a los simples como tu, o como yo hasta hace un par de minutos en qe he visto LA LUSSSS qe emana desde el mismísimo principio del universo.

    Suerte qe la humanidad cuenta con los mas preclaros físicos nucleares o con paul atreides por ejemplo, para advertirnos de la engañosa y viscosa realidad aparente y guiarnos a la luz prístina y pura de la real realidad verdadera.

    Amén.
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    22/02/2010
    #57 Re: Se le cae la careta a la UE, castigadora con el pueblo griego.
    Cita Escrito por tarkus01 Ver mensaje

    y... qué es la realidad?
    un físico podría definirla como aquéllo que podemos ver, el mundo material, lo que sin embargo dejaría afuera a las ondas de radio o de la TV por ejemplo, pero incluso esto que denominamos materia, cualquier sólido se compone de átomos, los cuales son en esencia espacio vacío, el átomo no es sólido... por no hablar de las limitaciones naturales humanas que nos permiten la detección de apenas un 5% de todo cuanto existe en el Universo.

    La realidad es por lo tanto de carácter ilusorio, por tanto resulta (al menos teóricamente) posible la existencia de diferentes realidades simultáneas aconteciendo en un mismo espacio-tiempo, una de las cuales supondría el triunfo socialista.
    De hecho es lo que le viene sucediendo al capitalismo que se cae sobre sí mismo como podemos ver: de la concentración en cada vez menos monopolios vamos ahora hacia la intervención estatal rescatando de la quiebra al sector privado, sea del negocio del fútbol o de los mayores bancos del mundo, en todas partes.

    Lo que paul atreides idealiza es una gran revolución popular, cosa que tampoco pudo ocurrir en la rusia zarista previa a la Primera Guerra ya que en aquélla ocasión no fue el pueblo por sí mismo quien la produjo sino el bolchevismo, un movimiento concebido y financiado a través de Wall Street y usando para esos fines a la esposa del judío Davidovich Bronstein... Trotsky para los amigos, hija a si vez de un rico banquero de Nueva York.

    La llamada revolución rusa fue así un engendro fabricado por la misma élite que luego quiso sacárselo de encima usándolo a Hitler al que al final hubo que derrocarle tras haberle financiado también por salirse del libreto atacando a Europa, cuando la misión exclusiva que le encomendaron fue conquistar a la URSS, cosa en la que fracasó el boludo por querer pelear la guerra en varios frentes simultáneos.

    En mi opinión no existió tal cosa como la revolución popular, ni siquiera en Cuba, ya que el pueblo de prendió luego que Castro tomó el poder, pero Fidel no conquistó La Habana más que con sus camaradas armados.
    Cuando en un país se toca fondo (como sucedió acá en 2001) lo que reina es el desconcierto entre la gente, recordar que todos se movilizaron pero lo único que se coreaba y se proponía era que se vayan todos... y? se fueron? o sigue gobernando la misma mierda?

    Resumiendo mi pensamiento filosófico-cuantico: en un mundo totalmente mediatizado en el que reina la TV, los I-POD y los celulares, habitado por seres hipnotizados por la máquina consumista, todo lo que la humanidad puede hacer es continuar asistiendo mansamente a esta realidad fabricada desde el poder, esta ilusión que consiste en hecernos creer que crecimiento es = a prosperidad, y que la humanidad puede seguir consumiendo y aumentando en número infinitamente nada más tenga el dinero suficiente con qué hacerlo !!!!

    Pero tristemente
    los mercados acabaron por encender la luz roja del NO VA MÁS en 2008, o sea, el crecimiento perpetuo NO ES SOSTENIBLE, y ya varios recursos energéticos sobre los cuales se asentó la revolución industrial están comenzando a escasear en tanto la población mundial no cesa de aumentar.
    Por qué crees que los más ricos banqueros y sus voceros (como los Rotschild's o los Rockefeller's o los Kissinger's) auspician políticas de limitación poblacional? y esto porqué, si siempre nos enseñaron que es mejor agrandar la base de consumidores porque eso dinamiza la economía????? Es una pregunta muy simple que ningún teórico capitalista me ha sabido responder aún con certeza sin reconocer la gravísima encrucijada ante la cual se halla la humanidad.

    No será que el mundo sigue sumergido como un gran rebaño en esta Mátrix generada desde el poder? será necesaria una 3GM para que nos despabilemos o aún continuaremos con el ensueño del último ataque terrorista o de aquél dictadorzuelo caprichoso y rebelde para tener a quien echarle todas las culpas?

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    David Rockefeller 2:56 expresa:
    "Pero sin una coordinación cuidadosa en contener el crecimiento económico
    representa más amenazas a nuestro... medioambiente"


    Rockefeller ambientalista!!!! así es como nos disfrazan la realidad, calentamiento global... no es mejor quitarse la careta y decir la verdad?


    ``Lo que paul atreides idealiza es una gran revolución popular, cosa que tampoco pudo ocurrir en la rusia zarista previa a la Primera Guerra ya que en aquélla ocasión no fue el pueblo por sí mismo quien la produjo sino el bolchevismo, un movimiento concebido y financiado a través de Wall Street y usando para esos fines a la esposa del judío Davidovich Bronstein... Trotsky para los amigos, hija a si vez de un rico banquero de Nueva York.´´

    las elites no hacen revoluciones, las revoluciones las realizan las masas.

    la revolucion barrio con el zarismo y el intento pequeño burgues de continuar la guerra y entregarle rusia al capital imperialista.no solo antes de octrubre si no tambien despues durante la guerra civil, donde se movilizaron millones de rusos contra los ejercitos coaligados que intentaron revertir la revolucion invadiendo rusia.


    el bolchevismo recibia dinero de todas partes, debido a que muchos capitalistas etc, compartian enemigos comunes por un determinado espacio de tiempo.


    lenin tambien recibio ayuda del segundo reich.inclusive el ejercito del kaiser hizo posible que el lider bolchevique entrara a rusia durante el proceso revolucionario.

    ¿lenin era tambien un agente de los arios?


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    #58 Re: Se le cae la careta a la UE, castigadora con el pueblo griego.

    Volviendo al tema de los griegos... no les pasa a los irlandeses ni a los holandeses ni a los polacos... les pasa a unos que creyeron que podían tapar el sol con la mano y mentir sobre sus números fiscales.

    Es inútil repetirlo... pero los pueblos tienen los gobiernos que se merecen y que se les parecen. La historia griega será hermosa, Homero, Pericles, Sócrates y todo eso... pero desde la independencia (1830) es lo más parecido a la Argentina que hay en Europa: golpes de estado, populismo, hombres fuertes... ¿qué tiene de raro que termine igual?

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    #59 Re: Se le cae la careta a la UE, castigadora con el pueblo griego.
    Cita Escrito por Baynes Ver mensaje
    Volviendo al tema de los griegos... no les pasa a los irlandeses ni a los holandeses ni a los polacos... les pasa a unos que creyeron que podían tapar el sol con la mano y mentir sobre sus números fiscales.

    Es inútil repetirlo... pero los pueblos tienen los gobiernos que se merecen y que se les parecen. La historia griega será hermosa, Homero, Pericles, Sócrates y todo eso... pero desde la independencia (1830) es lo más parecido a la Argentina que hay en Europa: golpes de estado, populismo, hombres fuertes... ¿qué tiene de raro que termine igual?
    es el resultado de un fraude creado por los capitalistas(dentro de un contexto mayor de crisis general) y los politicos que los representan, para realizarlo habia que ocultar, principalmente al pueblo griego.


    no se es completamente responsable del politico que se elige, sobre todo si no existen mecanismos eficientes de control democratico.
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    #60 Re: Se le cae la careta a la UE, castigadora con el pueblo griego.
    Cita Escrito por paul-atreides Ver mensaje
    [COLOR=Red][B]es el resultado de un fraude creado por los capitalistas(dentro de un contexto mayor de crisis general) y los politicos que los representan, para realizarlo habia que ocultar, principalmente al pueblo griego.
    Lo de "crisis general"... desde el Manifiesto Comunista los marxistas viven creyendo que estamos a las puertas del juicio final... más o menos como algunos cristianos desde hace 2000 años viven creyendo en el Apocalipsis.

    Por otra parte... ¿qué culpa tienen los capitalistas? Son los que inventaron entre otras cosas la máquina con estás leyendo esto. Porque las PC no las inventó el PC... e internet, si te interesa saber, fue creada por la secretaría de defensa yanqui y financiada por los contribuyentes yanquis. Es más, son los que te venden remeritas del Che para que te sientas revolucionario...

    Pero vuelvo a mi cuestión... Holanda no mintió en sus números y no le pasó nada. Irlanda no mintió en sus números y no les pas nada. Más de 20 países no mintieron y no les pasó nada. Les pasó a los mentirosos. ¿Que más hace falta para una relación causa - efecto?

    Es más... podés verlo acá; como nadie tiene la menor idea de la inflación real todo aumenta un 20 o un 30 o mas (a mi la prepaga me aumentó 150 % en un año) y esa que no debería serlo termina siendo la inflación real.

    Mentir está mal. ¿No lo dijo Evo, eso de las reglas de los aymarás, no mentir, no robar y no ser flojo? Y en un funcionario público es un delito. ¿Entendés porqué?
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