Izquierda Y Derecha Sus Cosas Buenas, Sus Cosas Malas..

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    #21 Re: Izquierda Y Derecha Sus Cosas Buenas, Sus Cosas Malas..
    Cita Escrito por iboc Ver mensaje
    no me acuerdo que autores lo dijeron, uno seguro fue romero, el legado de peron es un legado de violencia.
    Ahora que esta de moda la violencia setentista salen a decir que lego la violencia, cuando estaba de moda la privatizacion resulta que el legado de Peron fue la estatizacion.... hay que ser un poco mas objetivo y no repetir lo que uno lee como titulo en Clarin o La Nacion.

    Cita Escrito por iboc Ver mensaje
    peron decidio poner los sindicatos bajo su brazo y desarmarlos desde adentro...flor de izquierda.
    Desarmarlos?... me parece que te tenes que informar mejor. La mejor epoca de los sindicatos fue en la epoca de Peron, sobre todo porque promovio a la union de distintos sindicatos que antes de el(como suelen hacer los zurdos) eran muchos pero escasamente representativos y desorganizados.

    Cita Escrito por iboc Ver mensaje
    si te fijas bien entre lineas, vas a encontrar que muchos personajes de los monto se reunian con otros tantos de las FFAA con caritas felices presididos por peron.
    Cuales?............ algunos montos es conocidos que eran doble agentes pero de que se reunian con Peron y las FFAA???.... La ignorancia hace mezclar a montos, sindicalistas, peronistas, etc.. todo junto.

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    algunos intentan hacernos creer que peron no sabia nada, que la triple a empezo despues. cuando es sabido que empezo a actuar en el 72-73.
    Nadie quiere hacer creer que comenzo a operar despues, es mas lo que quieren hacer creer es que la triple A ceso de actuar despues del golpe, cuando es conocido que se integraron a los grupos de tarea.

    La verdad es que es sorprendente ver como le venden la realidad cambiada a los pibes y despues salen comprando la remerita del Che y votando a Macri.
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    17/02/2007
    #22 Re: Izquierda Y Derecha Sus Cosas Buenas, Sus Cosas Malas..

    Repito: Le guste o no al Socialismo, Peron le robó el protagonismo historico que ellos pudieron haber tenido. Mientras Alfredo Palacios se sentaba en la mesa con los militares para organizar intrigas de cuartel, mientras iban armando complots junto a ellos y ayudaban a sostener el regimen, mientras defendian la Convertibilidad (esto lo hizo Juan B. Justo, que se enemistó con Roque Saenz Peña porque devaluó la moneda) por sobre otros proyectos de industrializacion, el Peronismo se acercó a las masas y respondió a sus necesidades.

    El Socialismo jamas hizo ni la mitad de las cosas que Peron hizo... Muchos lo critican sin siquiera leer la Constitucion de 1949, la unica buena y adaptada a las necesidades de la sociedad Argentina que hubo en nuestro país; la única referida

    Si Peron fue de izquierda, digo lo siguiente: Dios me libre de decir semejante barbaridad... El no fue izquierdista pero tampoco liberal, defendió la tercera posicion como otros hombres de esa epoca, como Charles De Gaulle, y buscó lo mejor para el pais. El tema es que el no pensaba que lo mejor era salir a la calle a gritar "¡Revolucion!", "¡Viva el Socialismo!", sino trabajar realmente ("mejor que decir es hacer" dijo una vez) dentro de la legalidad ("Dentro de la ley todo, fuera de la ley nada" dijo tambien) para solucionar los problemas del pais. Y creo que algo hizo mas alla de lo que digan. Logramos una industrializacion tremenda, de menos de 60.000 fabricas en 1945 pasamos a mas de 150.000 en 1954, el proletariado y el empleo crecieron, la crisis de crecimiento que hubo fue solucionada finalmente... Lejos, fue el mejor Presidente de nuestra historia.

    Hoy escuché tambien la noticia de que los Partidos SOcialistas impusieron una denuncia a Peron por la actuacion de la Triple A. Habria que meterles una denuncia a ellos por apoyar el Golpe Anticonstitucional de Lonardi; por defender a Videla por considerarlo una "linea blanda" dentro del golpe del '76; por pilotear los aviones que bombardearon plaza de mayo junto a otros militares y a Radicales; por golpear las puertas de los cuarteles... Hay tanto que recriminarles y ellos tratan de hechar culpas sobre el hombre que los borró de la historia politica Nacional (a pesar de lo que hayan hecho posteriormente hay algo que no cambiara, y es que el proletariado Argentino es Peronista).

    • PoetaCamba
      Invitado
    17/02/2007
    #23 Re: Izquierda Y Derecha Sus Cosas Buenas, Sus Cosas Malas..

    jajajajaja
    terrible esto.
    primero: osqar
    si me tratas de pintar como uno de esos que marcas, con remeras del che que votan a macri; no. no te la des de conocedor de mi ideologia, porque no sabes un carajo.

    es increible que me trates de argumentar que peron era zurdo y aceptar que la triple A actuaba bajo su gobierno.
    la denuncia del legado de violencia de peron es de romero, si queres refutar algo de su discurso, refutaselo a el, yo lo marco nomas.
    lo que yo leo esta mas alla de tu conocimiento, asi que por favor, para falacias, a seprin.

    jajaja, no, tengo bien claro quien era la triple a, quien era montos quienes eran las fuerzas armadas, quien era firmenich, y tengo bien claro cual era su alineacion...


    Ah cierto. si, desarmarlos. te acordas que les paso a los dirigentes que no estaban de acuerdo con peron? que pasaba con los que querian laburar pero no eran peronistas? te das cuenta de lo que son los sindicatos hoy?
    ese, ese fue peron.

    (Agradece que te respondi, entre tantas falacias es dificil ver ALGO en tu comentario)

    siguiendo...
    queridisimo gonzalo dario.
    por ahi hay algo mas que decir sobre tu mensaje.
    lo que decis de la tercera posición y peron.. que puedo decirte? no estoy de acuerdo. era simple derecha, otra faccion de la derecha, pero derecha al fin...


    salvo diez veces al socialismo antes que a peron (al menos en esa epoca)
    salvo al prt, por considerarlos los unicos que realmente demostraban un espiritu nacional. una identidad, un compromiso. peron sentaba culo donde le convenía pero despues la papa se la termino dando a la misma derecha, como siempre.

    la industrialización de peron no fue nada loco. era el paso a tomar. es el paso a tomar. al fin y al cabo, como vos dijiste antes, si hubiera terminado el mandato habria significado algo(tal vez). pero no, no paso eso.

    el prt, socialista, jamas podria llegar a defender a videla, no funciona asi. me gustaria saber de donde sacaste eso.
    ayayay. hablar de ese ghioldi y confundir los tantos no esta bien che.


    El que no este de acuerdo conmigo, que discuta. falacias no. entendiste osqar?

    "la realidad cambiada"
    dios mio.. recatate

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    17/02/2007
    #24 Re: Izquierda Y Derecha Sus Cosas Buenas, Sus Cosas Malas..
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    Ah cierto. si, desarmarlos. te acordas que les paso a los dirigentes que no estaban de acuerdo con peron? que pasaba con los que querian laburar pero no eran peronistas? te das cuenta de lo que son los sindicatos hoy?
    ese, ese fue peron.
    Los dirigentes que no estaban de acuerdo con Peron formaban "frentes" que en realidad eran sectores que se peleaban entre ellos y por eso nunca ganaron una eleccion.
    Los que querian trabajar trabajaban, si solamente trabajaban los peronistas entonces hubiera sido imposible o que haya algun tipo de oposicion en el pais o alcanzar los indices de crecimiento economico con consumo interno que hubo en esa epoca.
    El desprestigio de los sindicatos hoy en dia vos (que hablas de falacia!!!! ) queres hacer creer que es culpa de Peron?, sabes cuantos sindicalistas honestos se tuvieron que ir del pais o salir de su actividad sindical en la epoca de la dictadura, sabes cuantos puestos sindicales fueron ocupados durante la dictadura por gente vendida?....

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    el prt, socialista, jamas podria llegar a defender a videla, no funciona asi. me gustaria saber de donde sacaste eso.
    A Videla no, pero si fue funcional a Massera que pregonaba la mano dura, en el PRT se daban puñaladas por la espalda entre ellos o me vas a decir que en Monte Chingolo no los delato uno del PRT?.... me vas a decir que a Santucho no lo delato uno de ellos?... jeje... me parece que la pegue justo cuando dije que eras un pibe que usa la bandera del Che y vota a Macri. Defendes al PRT usando un discurso gorila al estilo Lopez Murphy.... bien PRO lo tuyo.
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    17/02/2007
    #25 Re: Izquierda Y Derecha Sus Cosas Buenas, Sus Cosas Malas..

    José María Rosa (para los que no lo conozcan) fue un historiador argentino "revisionista", podría decirse. El tipo estaba obsesionado con Juan Manuel de Rosas y el Federalismo, dedicó toda su vida a reivindicar su figura. En una ocasión (en 1972) lo meten preso y a los dos días queda en libertad.

    Un periodista le pregunta quienes eran los que le habían hecho pasar ese mal trance. A lo que el responde con toda seriedad “Qué duda cabe: eran unitarios”.

    José María Rosa vivía en 1972 entre unitarios y federales. El veía eso en la realidad argentina.

    Similar impresión me producen aquellos que en el año 2007 me vienen a hablar de Perón y de los gorilas y de tercera posición y bla bla bla.

    Si alguien quiere lavar la imágen HISTÓRICA de Perón (del mismo modo en que alguien podría hacerlo con Rosas) es una opinión que no puedo compartir pero respeto.

    Ahora, que me vengan a hablar de peronismo hoy en día, realmente mueve a risa. Perón es hoy en día algo similar a Rosas: puede generar adhesiones o rechazos, pero el universo que propició su existencia ya no existe y se halla fatalmente modificado. Prácticamente nada tiene para decirle el peronismo (ni el radicalismo, ni el demoprogresismo, ni el mitrismo, ni el alsinismo...) al hombre de hoy, ni hablemos al hombre joven de hoy.

    Son controversias intestinas de la época en que Argentina podía permitirse pensarse a si misma fuera del mundo. Al fin y al cabo, casi hasta la década del 80, Dios era argentino.

    Hace algún tiempo, Diego Capusotto decía "¡Viva Perón, carajo!" y no precisaba decir nada mas, ya esa frase era un chiste en si mismo que provocaba estertóreas carcajadas en la tribuna. No soy muy amigo del viejo Freud, pero en este momento me resuena en la cabeza una cosa que leí hace bocha en "El chiste y su relación con el inconsciente": que el chiste es económico, yaque mediante una sola palabra expresa ideas y libera aquella idea que está reprimida. Quizás en ese acto de liberación está la fuente del chiste.

    Si yo decía la frase de Capusotto hace 40 años, podía provocar todo tipo de reacciones pero difícilmente risa. ¿Cuál es la idea reprimida que "libera" el chiste de Capusotto (que no es un chiste armado, sino un chiste implícito)?. Que basta pronunciar el nombre de Perón en clave viva y no histórica (¡Viva Perón!) para notar lo anacrónico y desubicado que resuena en el siglo XXI. Y las carcajadas son la liberación de comprobar empíricamente que el fantasma ya no es mas que eso.

    Y como dice una canción de Las Pelotas: "El fantasma no muerde"

    • PoetaCamba
      Invitado
    17/02/2007
    #26 Re: Izquierda Y Derecha Sus Cosas Buenas, Sus Cosas Malas..

    jajajajaja
    buenisimo
    yo soy el ignorante pero vos sos el que mezcla al prt-erp con massera. dejate de joder flaco.
    jajajaja

    yo
    ni tengo una remera del Che, ni votaria a macri.
    que te quede claro, pseudo facho ignorante.

    "discurso gorila al estilo de lopez murphy.."
    ayayay
    si tan solo discutieras argumentos, te tendria un minimo de respeto, pero parece que no tenes esa capacidad.


    cuando te canses de falasear, intenta decir algo. o sera que si sacas la basura de tus mensajes quedan en blanco?

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    #27 Re: Izquierda Y Derecha Sus Cosas Buenas, Sus Cosas Malas..
    Cita Escrito por Democritus Ver mensaje
    Similar impresión me producen aquellos que en el año 2007 me vienen a hablar de Perón y de los gorilas y de tercera posición y bla bla bla.
    Y de que queres hablar?... de la dictadura del proletariado?, del fin de la dominacion de una clase sobre la otra?.... o de como los comunistas y socialistas de la primera hora se quedaron callados o iban a festejar la revolucion fusiladora y el golpe del 76?. O de la "resistencia" del ERP y sus dos facciones?.
    Cita Escrito por Democritus Ver mensaje
    Ahora, que me vengan a hablar de peronismo hoy en día, realmente mueve a risa. Perón es hoy en día algo similar a Rosas: puede generar adhesiones o rechazos, pero el universo que propició su existencia ya no existe y se halla fatalmente modificado. Prácticamente nada tiene para decirle el peronismo (ni el radicalismo, ni el demoprogresismo, ni el mitrismo, ni el alsinismo...) al hombre de hoy, ni hablemos al hombre joven de hoy.
    El peronismo justamente en sus tres banderas plantea la soberania politica, la independencia economica y la justicia social y resulta que no tiene nada que decirle al hombre de hoy.... me parece que hablar desde el resentimiento no ayuda y en general se cae en el debate de todos los politicos son chorros y demas.

    Cita Escrito por Democritus Ver mensaje
    Hace algún tiempo, Diego Capusotto decía "¡Viva Perón, carajo!" y no precisaba decir nada mas, ya esa frase era un chiste en si mismo que provocaba estertóreas carcajadas en la tribuna. No soy muy amigo del viejo Freud, pero en este momento me resuena en la cabeza una cosa que leí hace bocha en "El chiste y su relación con el inconsciente": que el chiste es económico, yaque mediante una sola palabra expresa ideas y libera aquella idea que está reprimida. Quizás en ese acto de liberación está la fuente del chiste.
    Diego Capusotto se caracteriza en hacer humor desde el absurdo, ahora: es absurdo que "Viva Peron"? o es absurdo lanzar una consigna politica(conocida por TODOS) en medio de su programa?. Me parece que buscar pistas sobre un posible ocaso de un movimiento politico en un programa de humor que ni siquiera hace humor politico me parece que es dejarse llevar por los resentimientos y no ayuda en nada a un debate politico serio. Me recuerda una vez que estaba en la peña de un amigo y un cantor termino su cancion tarareando la marcha peronista, pero que no respondia a ninguna consigna sino que era un toque de color en la ambientacion de la epoca en donde transcuria la historia y un señor se levanto y se dirigio a mi amigo y le dijo: "Como es posible que elogien a un dictador, que si sabia que iban a hacer proselitismo no iba a ese lugar y que en esa epoca a los artistas los mataban".
    • PoetaCamba
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    17/02/2007
    #28 Re: Izquierda Y Derecha Sus Cosas Buenas, Sus Cosas Malas..

    Solo como dato... Los que "defendieron" a Videla por considerarlo la linea blanda dentro del Proceso fueron los del Partido Comunista Argentino (prosovieticos.) No fueron "los partidos socialistas"...

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    #29 Re: Izquierda Y Derecha Sus Cosas Buenas, Sus Cosas Malas..

    El Partido Comunista de la Argentina jamás "defendió" a Videla. Simplemente se replegó en 1976 por no caer en la coyuntura suicida de gran parte de la izquierda argentina que pretendía enfrentar con las armas a una fuerza veinte veces mayor.

    A lo que mas temía el PC en los 70 era a un "Pinochetazo" al estilo chileno que derivara en una masiva persecusión de los comunistas. En ese momento se hizo la lectura errónea de que Videla era una línea suave comparada con Massera, por lo que se lo entendió como un mal menor. Lean los documentos de la época y van a ver que jamás hubo una "defensa" de Videla ni explícita ni implícita.

    Los comunistas argentinos hicieron lo que debían hacer: no convertirse en carne de masacre. Y lo hicieron bastante bien, ya que prácticamente no tuvieron bajas.

    Yo no tengo los resentimientos ni las broncas que el muchacho este me endilga tener contra el peronismo. Simplemente me parece que el peronismo forma parte de una liturgia ya muy vieja basada en el estado de bienestar y una forma muy miope de nacionalismo. Fuera de la argentina, el peronismo es inexplicable. El comunismo, en cambio, es traducible a todas las lenguas y a todas las culturas: es una necesidad de la humanidad. Puede postergarse, pero nunca eliminarse.

    Para muestra, tenés a Venezuela.

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    #30 Re: Izquierda Y Derecha Sus Cosas Buenas, Sus Cosas Malas..
    Cita Escrito por Democritus Ver mensaje
    El Partido Comunista de la Argentina jamás "defendió" a Videla. Simplemente se replegó en 1976 por no caer en la coyuntura suicida de gran parte de la izquierda argentina que pretendía enfrentar con las armas a una fuerza veinte veces mayor.
    O sea que ahora decis que los que no estuvieron de acuerdo con Videla tomaron las armas?... hablando de visiones miopes.... para que sepas hubo muchos politicos con dignidad que la siguieron remando aun a pesar de ser perseguidos, otros que se fueron del pais y otros que se refugiaron en el interior pero ninguno firmo un documento en apoyo a Videla y tampoco tomo las armas y si les toco morir lo hicieron con dignidad.

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    A lo que mas temía el PC en los 70 era a un "Pinochetazo" al estilo chileno que derivara en una masiva persecusión de los comunistas. En ese momento se hizo la lectura errónea de que Videla era una línea suave comparada con Massera, por lo que se lo entendió como un mal menor. Lean los documentos de la época y van a ver que jamás hubo una "defensa" de Videla ni explícita ni implícita.
    Siempre la izquierda trantando de explicar lo inesplicable....

    Cita Escrito por Democritus Ver mensaje
    Simplemente me parece que el peronismo forma parte de una liturgia ya muy vieja basada en el estado de bienestar
    Si para vos el estado de bienestar es "liturgia muy vieja"... explicas en pocas palabras porque el modelo politico que defendes no genero bienestar en ningun lugar en donde goberno....
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