por que existe la pobreza....

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    #41 Re: por que existe la pobreza....
    Cita Escrito por hector de merlo Ver mensaje
    Que TODOS los que Gobiernan viven en Mansiones en Cuba es un mito, Fidel se aloja en una gran Casona si, pero donde queres que este en la Playa ?, al tipo le hicieron miles de atentados que no se dán a conocer, no vaya a ser cosa que la gilada sepa que los yankees quisieron asesinarlo viste?, eso estaria mal para los paladines de la Libertad y la "Dedocracia".
    Hace años que no voy a Cuba por eso te pido que me desaznes.

    Cual de los 31 ministros puestos a dedo (porque el pueblo no los elige y hace años que perduran) y cual de los viicepresidentes puestos a dedo (porque el pueblo no los elige y hace años que perduran) vive en una casa humilde ?
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    10/07/2009
    #42 Re: por que existe la pobreza....

    Sos de terror eh, eso es criticable si, pero en tu sistema maravilloso no ocurre lo mismo...o mucho peor?, entonces???

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    10/07/2009
    #43 Re: por que existe la pobreza....
    Cita Escrito por hector de merlo Ver mensaje
    Sos de terror eh, eso es criticable si, pero en tu sistema maravilloso no ocurre lo mismo...o mucho peor?, entonces???
    El capitalismo no es una forma de gobierno.

    Las pseudodemocracias pedorras latinoamericanas tampoco deberian serlo.
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    10/07/2009
    #44 Re: por que existe la pobreza....

    Bue...no me hagas escribir mas, estoy en "plena batalla"

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    10/07/2009
    #45 Re: por que existe la pobreza....
    Cita Escrito por hector de merlo Ver mensaje
    Para que un ser humano se instruya, primero tiene que comer cuatro veces por día, todos los días de su vida.

    Despues puede concurrir a instruirse, con la panza llena, alli le enseñaran la diferencia entre el bien y el mal, y podra ser una persona de bien, a quien le caben las generales de la ley.

    Si esto no se satisface, primero la comida, el fisico y la mente quedan atrofiadas a temprana edad y ocurre...lo que ocurre.

    Es un proceso natural...era natural, ahora es un "privilegio" de la mitad de los habitantes de nuestro País, el resto?, que se joda por ser pobre y "negro de mierda".
    pero hay un monton de gente que se caga de hambre y no sale a robar, que uno sea pobre, o que no tenga para comer no justifica que salga a afanar y matar personas, se supone que somos mejores que los otros animales
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    10/07/2009
    #46 Re: por que existe la pobreza....

    Por supuesto que si, pero tambien hay un "monton de gente de primera", que ocupa puestos en los distintos Gobiernos e Instituciones GCU del país y no dejan de robar descaradamente.

    Siempre va a ver Delincuentes, mucho mas si se sigue con este salvaje abandono de Personas.

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    10/07/2009
    #47 Re: por que existe la pobreza....
    Cita Escrito por hector de merlo Ver mensaje
    Por supuesto que si, pero tambien hay un "monton de gente de primera", que ocupa puestos en los distintos Gobiernos e Instituciones GCU del país y no dejan de robar descaradamente.

    Siempre va a ver Delincuentes, mucho mas si se sigue con este salvaje abandono de Personas.
    yo no justifico a los chorros del gobierno, creo que habria que juzgarlos por igual a todos, o iincluso a los del gobierno juzgarlos mas duramente por que con sus "avivadas" nos cagan a todos, pero eso no justifica que un pibe, solo por ser pobre, se crea que puede salir a robar y matar
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    10/07/2009
    #48 Re: por que existe la pobreza....

    Pero obvio que no, bajo ningún punto de vista, en donde afirme eso?.

    Lo que quise resaltar es que, si "una persona de bien derecha y humana" que a gozado de todas las oportunidades delinque, que se puede esperar del que solo conocio el hambre, la miseria, la negación del Derecho a la Inteligencia, el hacinamiento, la violencia, el abandono de sus familiares y de la Sociedad y todas las barbaridades que sufre la casi mitad de la población del País.

    No le caben las Generales de la Ley, es asi, no distingue el bien del mal, no se lo enseñaron, al contrario, lo unico que tiene claro es que debe sobrevivir caiga quien caiga, no le importa nada!!!

    Esto sigue ocurriendo por desidia y abandono, de los que tienen la obligación de contener a está gente.

    Es inevitable que en algunos casos delinca por esos motivos, no son justificables claro, pero tampoco se puede justificar que lo dejen de lado, aunque seá para que no nos maten, se entiende?

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    10/07/2009
    #49 Re: por que existe la pobreza....

    Hola que tal, no soy de postear demasiado en estos lugares, pero si de leer a veces las cosas que se dicen, pero como no concuerdo con algunas de las cosas que dijeron me anime a saltar a la picadora por una vez.
    Están hablando de pobreza y delincuencia ( no diciendo que los pobres son todos delicuentes) pero me parece que es mas una cuestion de marginalidad y delincuencia ( no al margen de la ley sino de la sociedad). Y me parece que en un pais con al menos 30 % de personas bajo la linea de pobreza y si no me equivoco un 10 % de ese 30 en la indigencia, hay muchos que quedaron fuera de el sistema social. (educacion, salud, empleo, etc)
    Y con esto de la pobreza y porque existe, me parece que en realidad el capitalismo necesita o crea pobreza como parte del movimiento de dinero ( porque no solo es una cuestion de produccion y consumo tambien esta la parte financiere que depende del movimiento de dinero) la acumulación de la capacidad de consumo aumenta el consumo, que asi dicho parece contradicorio pero usando un ejemplo que alguien dio por ahi, si hay tres manzanas para repartir entre 3 personas y le damos una a cada uno entonces puede ser que se coman mitad de la manzana cada uno y se guarden la otra mitad, si le damos las 3 manzanas a uno solo se puede comer 2 manzanas y guardarse una. De una forma se consumen 1 manzana y media y de la otra se consumen 2 manzanas.... ya se es malismo el ejemplo que di, pero creo que con un poco de imaginacion se entiende...

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    11/07/2009
    #50 Re: por que existe la pobreza....

    valla lógicamente resulta una discusión política

    ahora me detendré en 2 puntos importantes y primero en la definición lógica de pobreza

    pobreza: tener menos bienes en relación a otra persona

    según esta definición siempre existirá la pobreza por que siempre abra alguien que se esfuerce mas o allá nacido con mas.

    segundo punto

    pobreza: persona que carece de lo que una sociedad cree es necesario

    logicamente si creo que tener acceso a la television es necesario todo aquel que no tenga tv es pobre.. más segun los estudios sociologicos, se basa en el acceso que tenga la persona a la educacion y ala cultura y recae en estos puntos:

    -tener comida para alimentarse
    -tener un lugar donde dormir (aquí no cuenta la indigencia)
    -tener acceso a la salud (la salud publica debe ser gratis en su grado mínimo: consulta)

    ________________________________________________-
    esa es la base ahora esto tambien se toma en cuenta:
    -saber leer y escribir
    -tener al menos un libro en tu casa (o vivienda)
    - ejercer una actividad laboral, independientemente de cual sea esta

    osea según estos puntos una persona sin trabajo se coincidera una persona pobre... pero esto se coincidiera para personas que no ejerzan ningún tipo de trabajo.. personas que no ganan nada... esta personas por coinsiguiente no podría mantener una vivienda (a no ser que sean parásitos de otro) y tampocopodrian tener comida ..

    ahora me detendré en dos puntos muy interesante y lógicos

    LANGDOM:

    El capitalismo es natural. De hecho asi surgio.

    Toma una tribu de 20 incivilizados y vas a ver un grupo socialista.
    Uno cocina, uno hace vestimenta, uno hace armas, cinco van a cazar y asi.

    Cuando la tribu llega a 200, de forma natural comienzan a truequear.
    Ya hay cinco que quieren las lanzas de pepe que son mejores y no las de cacho.
    Pepe las cambia por lomo de venado que le gusta mas que el pedazo de carne que le tocaria en la repartija.
    Cuando no pueden cambiar dos gallinas y media por una lanza inventan el dinero.
    Cuando uno se aviva de robarselo a otro inventan los bancos.
    Y asi nace una sociedad capitalista, como nacio la nuestra en el siglo XVI.
    -bien como dice aquí langdom el capitalismo es "natural", en la naturaleza misma existen jerarquiaz, y en el caso humano la especializacion lleva a un capitalismo... leva a el preferir un producto...

    pero también el odio es natural y el odio lleva al homicidio... por placer o para vivir.

    esto ultimo lo coloco para decir que no necesariamente el hehco de que sea natural lo hace bueno, lo hace viable pero nada mas.


    hector de merlo

    Te voy a dar mi opinión, espero que no tenga que mandarte a cagar hoy es un día de esos, creo que no ya que no vas a agredirme seguramente.

    En el mundo existe el Liberalismo acá no, se disfrazan de tal y en realidad son Conservadores, para entenderlo debes tener unos años sino es imposible, mi opinión se basa en la realidad Argentina, que vivi en los últimos casi 50 años.

    Por mi laburo viajo constantemente a casi todo el Mundo, la mayoria de las veces adonde nadie quiere ir porque es "jodido", a Cuba voy dos o tres veces por año, desde hace muuucho tiempo, por lo tanto se de la forma de vida, idiosincracia del pueblo Cubano, aciertos y errores de su Gobierno.

    El Sistema es Marxista Socialista, esto a nosotros no nos dice nada mas que, "son sucios Comunistas Dictadores", no es así, es muy largo y complicado de explicar, sobre todo cuando se extrae de contexto situaciones que no conocemos y que no nos toco vivir, o no quisimos los viejitos darnos cuenta, tal es así que en nuestro País todavia está la discución que los Sediciosos fueron los "Guerrilleros", cuando en realidad fueron los Milicos pero bue...

    Que TODOS los que Gobiernan viven en Mansiones en Cuba es un mito, Fidel se aloja en una gran Casona si, pero donde queres que este en la Playa ?, al tipo le hicieron miles de atentados que no se dán a conocer, no vaya a ser cosa que la gilada sepa que los yankees quisieron asesinarlo viste?, eso estaria mal para los paladines de la Libertad y la "Dedocracia".

    La recesión yankee del 30 fué un invento de los Capitalistas yankees, para hacerse de mas dinero y quitar el respaldo al Dolar, sabes que no tiene respaldo?, y ademas para inventar la "Reserva federal" que es una timba, están quebrados desde hay, el Mundo? no se entero!

    Argentina sufrio esa "crisis" te acordas?, si leiste algo seguramente lo sabes, a traves de esa "Crisis" comenzaron a hacerse dueños del Mundo, gracias a la complicidad de Gobiernos corruptos, en todas partes se cuecen habas, despues siguieron derrocando Gobiernos en toda LatinoAmerica y asesinando Presidentes, hasta mataron a Kennedy porque pretendia llevar a cabo "la alianza para el progreso", quienes estaban atras de eso?, los capitalistas Yankees, esto es historico y facilmente comprobable, existe abundante material al respecto, ellos mismos lo publicaron en Documentos desclasificados.

    Al Globalizar el Mundo, que domina el Capitalismo yankee a está altura, TODO el Planeta se vá a la mierda como está ocurriendo, cuantos se benefician?, los mismos de siempre!

    El problema es que no tienen competencia!, al desaparecer el Comunismo ruso tienen el monopolio, ya no necesitan voltear Gobiernos o asesinar Lideres, te dominan con el poder del Dinero!, por eso el sistema es nefasto.

    No estoy bastardeando por la acción de unos pocos, el tema es que "esos Pocos" son los Dueños de todo, de tu vida y la mia tambien, y son Capitalista que llevan a cabo el Sistema Capitalista, que produce esto en beneficio de la Humanidad?, Guerras, muerte, destrucción, hambre, miseria, violencia, ley de la selva, sin importarles que hasta ellos mismos van a desaparecer por su propia obra.

    No soy prejuicioso, me baso en lo que veo en todos los lugares que voy, la mitad de la Población Mundial está en la indigencia practicamente, esto es muy peligroso y parecen no darse cuenta, vos podes perseguir a un gato encerrado en una habitación cerrada, este va a escapar hasta que se dé cuenta que no tiene escapatoria, en ese momento te va a enfrentar y tratara de destruirte es probable que salgas muy lastimado, te das cuenta que son miles de millones de gatos?

    La realidad está al alcance de todos, claro que todo es de acuerdo al color del cristal a traves del cuál se mira...o te dicen que mires!!!
    bien mira esto lo estas viendo desde un punto de vista poco objetivo también, pero como dices es muy real, el problema del sistema comunista es su misma virtud, "el individualismo no existe" o todos progresamos o nadie progresa , por que puedo esforzarme mucho, pero si otros no colaboran serán peso.

    ahora... la crisis del 30 creo que estas exagerando.. de hecho esa crisis demostró la mayor falla del sistema capitalista... si todos son independientes se olvidan de la comunidad..

    ahora que digas que es mentira que los lideres comunistas no viven en mansiones, estas equivocado, de hecho no a existido ningún sistema en el mundo en que no hallan jerarquías, nunca... y probablemente nunca exista tal cosa... el que tiene mas poder ya sea monetario, por fuerza, por cualidades, etc... es aquel que tiene una "mejor vida"..y puedes justificarlo como quieras.. pero eso no quita el hecho.

    pero no olvidar, que como alguien dijo por alli... el karma del capitalismo es la pobreza... pero esta se produce por el mismo...

    puede que todos avancen pero el capitalismo necesita pobres... es necesaria esa jerarquizacion..

    en un sistema comunista, todos gana lo mismo... por lo que relativamente no hay pobreza.. tampoco hay ricos.. es equitativo.. pero aquel que no trabaja igual que en el sistema capitalista, es una carga... alguien improductivo... y si no produce.. no ayuda (en los dos sistemas ocurre esto)

    pongamos un ejemplo simple.. si soy empresario.. ¿que me conviene? .. tener esclavos o tener empleados...

    lógicamente lo primero, por que aunque los esclavos hagan mal su trabajo.. puedo obligarlos a hacerlo bien.. o los mato.. y pongo una política del terror.. " si no lo haces bien mueres"

    por otro lado.. "si no lo haces, recibirás.. pero todos perderá.. seras parásito"

    ahora recordar... el único gobierno comunista que a sido democráticamente elegido, fue aquí en Chile.
    (Salvador Allende Gossens) y su gobierno marco un antes y después en la era chilena.. sin la nacionalización del cobre Chile no seria nada... pero, este gobierno aplico muchas reformas utópicas.. muy idealistas que eran inaplicables para la población... quizás si hubiese sido un dictador militar como a pasado en otros países seria distinto.. ay que allí la gente lo hace por temor y obligación.. pero en este caso no.. y se creo un caos.. por falta de administracion etc.. producto de ese caos el senado declaro su gobierno inconstitucional el 22 de agosto de 1973... en Septiembre el iba a hacer un plebiscito... pero la presión internacional, la presión del senado (democracia cristiana y derecha) hacia los militares para "retornar a la democracia" fue tal que antes del plebiscito se hizo un pronunciamiento militar... pero luego los militares no entregaron el poder para hacer elecciones.

    todos los otros gobiernos han sido dictatoriales, por muy buenas reformas que tengan el hecho de que el poder sea centralizado en un solo gobernante y no sea democrático.. es algo asqueroso.. es algo que puede hacer que su gobierno resulte.. y que el gobernante sea "bueno" pero el es un monarca por lo que por muy bueno que sea..es antidemocrático.

    después de muchas comparaciones... el comunismo es algo que es utópico.. para que se cree deberían todos tener una conciencia unitaria "todos como uno" y así no habría una jerarquizacion social.-

    pero como dijo langdom.. "el capitalismo es natural" bueno eso es algo un poco descabellado.. pero la jerarquisacion social es natural... es lo normal en la naturaleza también.. quien mas cosecha mas tiene.. quien cosechas menos, tiene menos..

    PERO NO OLVIDAR.. QUE ESTO ES EN RELACIÓN A UNA COMPARACIÓN... SIEMPRE HABRÁ ALGUIEN QUE TENGA MÁS, INDEPENDIENTEMENTE SI ESTE MÁS SEA MATERIAL O NO

    en conclusión... ¿la pobreza es producto del capitalismo? si y no... el capitalismo necesita esa jerarquizacion...por lo que si.. produce pobreza.. pero la pobreza es producto de una comparación , por que el que tiene mas comparado con el que tiene menos. el es el que mas tiene.. por tanto el otro es mas pobre... pero...

    quien nada hace, en un sistema capitalista, lógico que nada tiene... y no produce por lo que en un capitalismo extremo, se muere de hambre, en el caso del comunismo, quien no hace nada igual recibe, por lo que es un parásito, el vive del trabajo de otros, pro lo que tampoco sirve..


    1 si todos sacan manzanas.. tengo yo también el deber de sacar para alimentarme

    si no saco manzanas no me alimento y muero.

    2 si todos sacan manzanas.. tengo yo también el deber de sacar para alimentar

    las manzanas se reparten y todos tienen manzanas... pero no falta quien no produce manzanas y también se el entrega manzana... por lo que al final el mismo equilibrio social los termina retrasando.

    __________________________________________________ _______________________________
    en lo personal creo que los dos sistemas están mal...

    creo que debo sacar manzanas.. pero EDUCAR A OTROS para que también saquen manzanas..
    LA EDUCACIÓN Y LA SALUD DEBEN SER GRATIS.. TOTALMENTE... por que esas son las herramientas para que alguien individualmente pueda "cosechar"... no obstante el estado debe hacerse cargo.. por lo que debe existir un fondo común (osea los impuestos) y que estos sean utilizados para los dos primeros puntos.. a quien mas le cuesta se subsidia.. pero que nada se regale... el debe lograrlo por su cuenta.. por que si no.. se fomenta la mediocridad... si les doy a todos comida gratis.. no va a faltar quien no quiera cosechar.. por lo que sera una carga...

    el estado debe estar presente en la economía... osea.. deben existir empresas estatales... los recursos del país deben ser explotados por el estado... y las transacciones también.. para el bien de la nación, y no para el bien personal.. esto no quita que la participacion privada exista.. esta debe existir.. deben haber privados inversionistas, empresarios o accionistas.. por que el flujo de sus transacciones ayuda al país..

    por ejemplo cuba... al tener ese maldito bloqueo económico no puede progresar.. por que vende poco y no tiene grandes inversiones extranjeras..


    concluyendo.. la pobreza es una comparación...
    mientras que exista una relativa autonomía y se cumplan los puntos expresados en rojo..(arriba) la pobreza es solo una comparación banal en cuanto a los bienes..

    saludos


    nota: cualquier gobierno que no sea democrático, por muy bueno que sea... tendrá puntos negativos siempre.
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