¿Cuales son los beneficios del comunismo?

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    #11 Re: ¿Cuales son los beneficios del comunismo?

    El tema es bastante complejo, pero trataré de dar mi punto de vista.

    Un comunismo puro y sin mácula es inexistente, de la misma manera que un capitalismo puro como el que decía Adam Smith o un anarquismo puro como el que pregonaba Bakunin. Las ideas de Marx y Engels fueron sólo puntos de partida, pero no fueron ciertamente la panacea de la humanidad.

    Cabe aclarar los estadios que tiene el comunismo según estos autores: división de clases burguesía / proletariado => lucha de clases y organización política del proletariado => revolución, fase armada de la lucha => estado comunista (o en palabras de Engels, la famosa "dictadura del proletariado"), donde los trabajadores descentralizan el poder y manejan los medios de producción => socialismo

    Cabe aclarar también que el Estado comunista no es una solución, si no un medio para lograr el ansiado fin del socialismo sin clases y sin fronteras que es por lo que lucharon la mayor parte de los revolucionarios del mundo.

    La URSS fue un experimento interesante: desde ya era complicada una revolución socialista en un país feudal como era la Rusia imperial zarista. Pero Lenin y los suyos pudieron derrocar al zar e instalar un gobierno obrero y popular, que se aguantó todo y permitió soñar, al menos por un momento, con la llegada del socialismo. Hasta acá la parte que nadie discute, nadie discute la revolución. El tema es que pasa después: la URSS post-Lenin fue un rejunte de muchas cosas. Stalin, más mal que bien, convirtió a ese estado rebelde en una potencia mundial de renombre y también fue un dirigente carismático y popular. Lo malo es que acumuló mucha burocracia al lado suyo, la misma que una vez que él muriese asumiría renegando totalmente del socialismo anterior. Ese fue el fin de la URSS creo yo, pero si fue un estado comunista, creo que no hay dudas.

    El caso en Cuba es diferente: una revolución saca del poder a una dictadura totalmente impopular e instala un estado socialista. Acá de nuevo, la burocratización hizo aparición. Pero, al igual que con la URSS, es un éstado totalmente popular. Esa burocratización es incluso criticada por sectores dentro del mismo comunismo.

    Lo que pasa es que si analizamos cada estado socialista desde la nada teórica nos vamos a encontrar que nadie safa. Hay que entender asimismo otros factores, como los factores sociales del país o su evolución histórica. Eso nos llevará la clave sobre que estado comunista fue popular y obrero y cual no.

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    09/01/2010
    #12 Re: ¿Cuales son los beneficios del comunismo?
    La URSS fue un experimento interesante: desde ya era complicada una revolución socialista en un país feudal como era la Rusia imperial zarista. Pero Lenin y los suyos pudieron derrocar al zar e instalar un gobierno obrero y popular, que se aguantó todo y permitió soñar, al menos por un momento, con la llegada del socialismo. Hasta acá la parte que nadie discute, nadie discute la revolución. El tema es que pasa después: la URSS post-Lenin fue un rejunte de muchas cosas. Stalin, más mal que bien, convirtió a ese estado rebelde en una potencia mundial de renombre y también fue un dirigente carismático y popular. Lo malo es que acumuló mucha burocracia al lado suyo, la misma que una vez que él muriese asumiría renegando totalmente del socialismo anterior. Ese fue el fin de la URSS creo yo, pero si fue un estado comunista, creo que no hay dudas.
    Yo diría que algo de lo malo de la URSS fueron las decenas de millones de personas asesinadas por el Estado.

    Por cierto, alguien sabia del proyecto Cybersyn de Allende?

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    09/01/2010
    #13 Re: ¿Cuales son los beneficios del comunismo?
    Cita Escrito por pietraroja Ver mensaje
    Eso es una esquematizacion del socialismo, causada por una deformacion de este... el comunismo de la URSS y sus influenciados...

    De hecho Trotski... que nadie puede tildarlo de no socialista... decia otra cosa... y mucho tiempo despues, los chinos permiten bienes de capital en manos privadas...

    Creo que cuando la gente piensa en socialismo...comunismo, le viene a la mente la URSS... que no es buen referente del tema.



    Exato... el mismo egoismo que arruina culaquier forma de gobierno...



    Mientras exista injusticia social, pobreza, una desbalanceada distribucion de las rriquezas... las ideas socialistas jamas desapareceran... si alguna vez estas cosas dejan de existir, las ideas socialistas dejarian de tener sentido.

    Por eso los que dicen que el comunismo perdio la batalla... o que desaparecio, o probo no servir, no ven mas alla de la punta de su nariz... socialismo y capitalismo son las dos caras de una misma moneda... si uno existe... es porque la moneda existe...entonces existira el otro.


    Correcto... esta en abandonar el fanatismo izquierda-deecha el camino a darse cuenta que el mundo es de la gente, no de las corporaciones, y que el objetivo es que la gente viva sin miserias.

    Yo no diría que es una esquematización. Tan sólo hay que ver la voracidad con la que actúan varias empresas, principalmente las más poderosas y vitales para una economía.

    Prefieren mandar a fabricar todo a China para tener ganancias infinitas, sin importarle en lo más mínimo el trabajo local y lo peor, nadie lo regula.

    Mientras existan desigualdades siempre va a haber socialismo sí, lo que es perfecto pero el socialismo no es un comunismo puro desde el momento que convive con empresas. Lo ideal por ahora es un socialismo, lo que pasa que acá en latinoamérica los que dicen ser los líderes del socialismo, son unos dictadores y dejan bastante que desear.

    Me parece regia la forma canadiense de nacionalizar empresas distribuyendo las ganancias hacia la gente en lugar de quedársela.

    Pero mucha corrupción se evitaría también si se hiciese lo que dice Bodhi que es que cualquiera vía internet pueda tener acceso y conocimiento pleno de lo que se hace con cada peso, con cada centavo del estado.

    Verdaderamente si cualquier ONG tuviera acceso pleno, se les acabaría la joda y pienso que es lo que hay que lograr: el acceso pleno.

    También pienso que las legislaturas no sirven para nada porque están constituídos por políticos que es gente de un partido y principalmente partidos grandes, son empresas más que partidos, defienden sus intereses y ganancias.

    Las destituciones, juicios políticos, etc. tuviesen que estar a cargo instituciones ajenas al gobierno y universidades, es decir, gente independiente.


    Cualquier cosa de estas es posible, sólo hay que tener la voluntad política de efectivizarlo.
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    09/01/2010
    #14 Re: ¿Cuales son los beneficios del comunismo?

    EL beneficio es que el ser central intentar curar y balancear todas las partes dañadas del organismo, para garantizar un crecimiento balaceado y estable del ser Todo.


    Podemos ver como trabaja un hormiguero.

    algunos diremos que en el Babylon system vivimos como hormigas.

    Pero realmente lo hacemos? o solo trabajamos como ellas?


    @

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    09/01/2010
    #15 Re: ¿Cuales son los beneficios del comunismo?
    Prefieren mandar a fabricar todo a China para tener ganancias infinitas, sin importarle en lo más mínimo el trabajo local y lo peor, nadie lo regula.
    Dictadura del proletariado, le dicen.
    Pero, solamente a las empresas no les importan el trabajo local? ¿Cuánta gente deja de comprar productos porque digan "Made in China"?
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    09/01/2010
    #16 Re: ¿Cuales son los beneficios del comunismo?
    Cita Escrito por juanmL82 Ver mensaje
    Dictadura del proletariado, le dicen.
    Pero, solamente a las empresas no les importan el trabajo local? ¿Cuánta gente deja de comprar productos porque digan "Made in China"?

    Ojalá uno tuviese opción pero viene todo de China, es idignante.

    Inclusive vas a alguna casa de electrodomésticos y hasta las marcas de ellos las fabrican en China. Las buenas marcas también monopilizan todo en China.

    No me imagino cuando China exige un libre comercio. Es ridículo, actualmente el 90% es de ellos.
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    10/01/2010
    #17 Re: ¿Cuales son los beneficios del comunismo?
    Cita Escrito por rommei Ver mensaje
    una duda que tube siempre al respecto de la gente que apoya el comunismo y que solamente lo hacen porque es "mejor que el capitalismo"

    apartado de esa definicion me gustaria saber, en serio. ¿cuales son los beneficios reales del comunismo? Y ¿porque no dio resultado en ningun pais en el que se haya aplicado?


    lo que sucedio en el siglo xx fueron agrupaciones politico-sociales que tomaron el marxismo como ideologia principal pero en su version ``leninista´´ de partido unico..

    En la historia de la humanidad lo que estuvo mas cerca de las ideas de marx de un gobierno controlado por los trabajadores fue:
    -la comuna de paris
    -el gobierno de lenin(y esto relativamente ya que con lenin se inicia la construccion del partido unico)

    -la revolucion cubana en sus primeros tiempos


    lo que en general se llama comunismo entre los medios de comunicacion burgueses es la dictadura de la burocracia
    • -Laucha-
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    10/01/2010
    #18 Re: ¿Cuales son los beneficios del comunismo?

    los beneficios del cumunismo??...
    la policia te pega por profesar alguna religión Registrarse Inicia sesión
    tenés que hacer dos cuadras de cola para que te den un helado de agua Registrarse Inicia sesión
    tenés que hacer una balsa con caña de azucar para escaparte a algun pais que no viva en comunismo Registrarse Inicia sesión
    etc

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    #19 Re: ¿Cuales son los beneficios del comunismo?

    Es interesante que aquellos que han afirmado los beneficios del comunismo, no los han sabido describir aun.
    En principio, porque son beneficios para los ideologos o los que comulgan con el comunismo. Es decir, el comunismo es una imposición de valores, es la creación del hombre nuevo, y ese hombre nuevo tiene valores, objetivos, gustos, etc. predefinidios, su conducta creen que puede ser pre-establecida para que sea compatible con el sistema comunista.
    En cambio, el liberalismo cuando habla de la "busqueda de la felicidad", justamente la felicidad es un concepto abstracto y absolutamente subjetivo, no una imposicion o un dictado.

    Por otro lado, a nivel academico, ya se ha discutido mucho el fracaso teorico del socialismo por la imposibilidad del calculo economico, esto es, la existencia de precios que surgen gracias a la propiedad privada y de esa manera se puede asignar eficientemente los recursos, por ejemplo:
    - Queremos construir un puente.
    - OK. Llamen a los ingenieros para preguntarles que materiales hay que usra si van a pasar X cantida de camiones y Y cantidad de autos.
    - Ingenieros: Se puede usar, platino, acero inoxidable o concreto.
    - Ok.
    A partir de ese momento en un pais comunista no tienen la posibilidad de determinar cual es la manera eficiente de construir el puente?


    Ven, que una discusion sobre los beneficios del comunismo se convierte en una discusion de criticas al mercado (desde la mas pura ingorancia) o la confsuion de capitalismo, o economia de mercado, con estatismo mucho mas cercano al socialismo.

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    10/01/2010
    #20 Re: ¿Cuales son los beneficios del comunismo?
    Cita Escrito por juanmL82 Ver mensaje
    Yo diría que algo de lo malo de la URSS fueron las decenas de millones de personas asesinadas por el Estado.

    Por cierto, alguien sabia del proyecto Cybersyn de Allende?

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