#1 [MARVEL] Habilidades Marvel - Pelea
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[MARVEL] Habilidades Marvel - Pelea
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Originalmente Escrito por Ororo
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Ok, ok... abajo Elektra
no way my friend. elektra ...3
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#21 Re: Habilidades Marvel - Pelea
Cita:Eso!!! No me resigno un carajo ahora... Arriba Elektra!
Originalmente Escrito por Ororo
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Ok, ok... abajo Elektra
no way my friend. elektra es la shiva de marvel, el capi y Logan son muy capos cuando se trata de pelear con giles pero con tipos realmente buenos se les fruncen sus americanos y canadienses ..... eso. si a elektra le pones adamantium y poder curativo no renegaria tanto para bajarse a sabretooth como Jim. y el capi tiene un entrenamiento militar, efectivo pero no eficiente, y se ayuda muchisimo del escudo a la hora de pelear, y el mismo por ser usado como arma arrojadiza le dara unos buenos puntos en ataque, pero nada en pelea.
Opino igual que Wayne... el Captain podría empatar con Deathstroke.
En el tope de la lista de DC está Lady Shiva, que no sé si Elektra la empata... pero al menos tendría que empatar con Batman, y éste con Wolverine... -
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#22 Re: Habilidades Marvel - Pelea
huuuy ya vas a ver a la salida.Originalmente publicado por ZAXhaaay, no le toquen a Bati . bubu bubu ( con tonito de pendejo burlón) -
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#23 Re: Habilidades Marvel - Pelea
Originalmente publicado por OroroEso!!! No me resigno un carajo ahora... Arriba Elektra!
Opino igual que Wayne... el Captain podría empatar con Deathstroke.
En el tope de la lista de DC está Lady Shiva, que no sé si Elektra la empata... pero al menos tendría que empatar con Batman, y éste con Wolverine...
Bueno, hay dos soluciones para este tema:
1º Bibliografia: alguien que encuentre justificaciones a lo Valechan sobre quien da mejores roscazos
2º Democracia
yo me inclino por la primera, y si son encuentros entre los susodichos personajes mejor -
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#24 Re: Habilidades Marvel - Pelea
Acá se presenta un problema en cuanto a Elektra, si tomamos el ejemplo de la Lista DC en que Lady Shiva esta primera tenemos que tener en cuenta que ella es la mina más grosa en cuanto al arte de pelea se dice, casi casi es imposible vencerla en un mano a mano, hasta en un momento llego a entrenar a Batman o sea hasta ahí todo bien.
Pero una cosa totalmente diferente es Elektra, la mina lo único en que se le puede comparar a Lady Shiva es que tiene entrenamiento ninja pero no es invencible ni mucho menos, a la flaca la cagaron a palos varias veces (por ejemplo Bullseye), y si por entrenamiento vamos Logan estuvo una bocha de tiempo en Japón aprendiendo casi todos los distintos artes de combate, o sea acá tenemos a un flaco hiperentrenado en todos los tipos de pelea, con una mutación que le da cierto de tipo de furia animal para el combate y aparte con la experiencia de edad de varios maestros, me parece a mi que eso cuenta en algo.
El Capitan America no es un individuo común con un poco de entrenamiento, es el soldado perfecto con el suero que le sumininstraron, al flaco le aplicaron un entrenamiento que a cualquiera le cuesta una bocha de años desarrollar, sin contar que tiene una agilidad tremenda, todo el entrenamiento que a Batman le costo años aprender para poder combatir al otro se lo dieron de una, pero solamente porque tiene el suero, por lo menos esa es mi opinión.
Entiendan que con esto no quiero empezar devuelta con la eterna discusión de quien le gana a quien, ya que no era mi intención
Saludos. -
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#25 Re: Habilidades Marvel - Pelea
lo decis por pelea o te confundiste con inteligencia?Originalmente publicado por ZAXBueno, hay dos soluciones para este tema:
1º Bibliografia: alguien que encuentre justificaciones a lo Valechan sobre quien da mejores roscazos
2º Democracia
yo me inclino por la primera, y si son encuentros entre los susodichos personajes mejor
el suero solo le dio capacidad fisca de alguien que se ejercita a un nivel de excelencia, pero el suero nada tiene que ver con su capacidad de pelea, ademas, simplemente agarra un comic de el y mira como pelea, no esquiva golpes, pone el escudo por ejemplo, lo cual es en parte logico pero tambien demuestra que no es de lo mas alto en la casta de peleadores.Originalmente publicado por viciusEl Capitan America no es un individuo común con un poco de entrenamiento, es el soldado perfecto con el suero que le sumininstraron, al flaco le aplicaron un entrenamiento que a cualquiera le cuesta una bocha de años desarrollar, sin contar que tiene una agilidad tremenda, todo el entrenamiento que a Batman le costo años aprender para poder combatir al otro se lo dieron de una, pero solamente porque tiene el suero, por lo menos esa es mi opinión.
Entiendan que con esto no quiero empezar devuelta con la eterna discusión de quien le gana a quien, ya que no era mi intención -
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#26 Re: Habilidades Marvel - Pelea
Me parece bien lo que propones, sino hay pruebas en cuanto a la primera opción tomamos la segunda por descates.
Publicado originalmente por ZAX
Bueno, hay dos soluciones para este tema:
1º Bibliografia: alguien que encuentre justificaciones a lo Valechan sobre quien da mejores roscazos
2º Democracia
yo me inclino por la primera, y si son encuentros entre los susodichos personajes mejor
Yo no dije que el suero lo haga el mejor peleador que existe, digo que el suero le permitio tomar un entrenamiento de combate que a cualquier tipo común y corriente le costaria una bocha de años para hacerlo lo que es.
Publicado originalmente por wayne
el suero solo le dio capacidad fisca de alguien que se ejercita a un nivel de excelencia, pero el suero nada tiene que ver con su capacidad de pelea, ademas, simplemente agarra un comic de el y mira como pelea, no esquiva golpes, pone el escudo por ejemplo, lo cual es en parte logico pero tambien demuestra que no es de lo mas alto en la casta de peleadores.
El escudo lo emplea como en el mejor de los casos Logan emplea las garras o Elektra las cuchillas pero eso no quita que el chavon en un mano a mano no sepa defenderse. -
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#27 Re: Habilidades Marvel - Pelea
El escudo lo emplea como en el mejor de los casos Logan emplea las garras o Elektra las cuchillas pero eso no quita que el chavon en un mano a mano no sepa defenderse.seguro, pero una cosa es esquivar el golpe y haerle ua toma al contrincante y otra taparse con un escudo, eso ALGO te esta diciendo, es como punisher con las armas, pero no tan extremo claro esta. -
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#28 Re: Habilidades Marvel - Pelea
OK pero eso no siempre es así, y aparte depende del arma que cada uno use (si el escudo se puede considerar un arma), vos pones el caso de Punisher y yo pongo el de Logan que no va a emplear las garras como escudo sino para cortar al otro, cuando lo atacan te responde con las garras y no por eso es menos efectivo sin ellas.
Pero dejando esto de lado yo a lo que voy es que pasa en un mano a mano sin armas, escudo, flechas o cosas por el estilo y en eso él bajo a tipos como Taskmaster o Batroc que no cualquiera lo hace. -
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#29 Re: Habilidades Marvel - Pelea
Hey,hey, hey, yo estoy a favor, de q el capi y wolvie esten al tope, pero calma muchachos!!!!
Recien comenzamos con esta habilidad y ya queremos ir a votacion? seamos prudentes, tomemos la cosa con calma, y tiempo (q si miramos el arte, nos sobra mucho).
Yo lo q propongo es q si hay alguna duda, la dejemos a un lado y sigamos con el resto de los personajes q son muchos. Este subforo viene bastante tranquilo, y me parece q esto es apresurar las cosas.
Ojo, si alguien tiene info, q la postee, pero lo de la votacion tempranera me parece una mala idea.
En cambio (me hago propaganda) haganle caso a la info de superman q posteé en los p/c -
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#30 Habilidades Marvel - Pelea
A ver si podemos ir dandole forma final a esto:
Originalmente publicado por ZAXMuy buen laburo Logan, ya casi definiste la lista.
Ojalá fuera tan sencillo, pero gracias por la Fe que me tenés.
yo entiendo esta habilidad como: sacarle todos los poderes, traje especial y armas y meterlos a todos a darse tortazosEs ni mas ni menos que eso, solo que si los personajes usan armas de Melé, o sea armas que puedan ser usadas cuerpo a cuerpo solamente, sí las incorporamos, pq si no lo hacemos en esta habilidad, no lo hacemos en ninguna, y por otro lado si el personaje cada vez que se agarra a trompadas con otro usa armas Cuerpo a Cuerpo, es ilógico negarsela en esta habilidad.
En este punto quiero dejar algo en claro: si los personajes al enfrentarse cuerpo a cuerpo usan armas grandes, se las considera igual, si usan garras de adamantium, espadas, Sais o Martillos, tienen que ser considerados para evaluarlos en esta habilidad.
Y esto no es un detalle menor, pq a la hora de decidir posiciones, si tenemos empates entre ciertos personajes, pero uno de ellos Pelea a puños desnudos, y el otro suele usar un arma muy peligrosa, chau el empate, ¿Se entiende?
Si en algo estamos todos de acuerdo, es en esto, sí señor.Originalmente publicado por viciusCreo que estamos de acuerdo en que los últimos de la lista son Galactus y Xavier de cabeza.
El Sentinela está, como mínimo, encima de estos 2, pq de vez en cuando una piña pega, no tiene quizás un programa cargado para Pelear cuerpo a cuerpo, pero al menos un manotazo para aplastar a alguien debe pegar, y eso ya lo pone por encima de estos 2.
Bueno, esto es creo lo único en lo que estamos de acuerdo por ahora.
En los 1ros 3 lugares tenemos un pequeño problema, y D4MI4N sugiere dejarlo para mas tarde. Yo creo que no, en todas las listas definimos los 1ros lugares 1ro, y en base a eso vamos definiendo el resto... ¿Por qué? Pq los debates mas interesantes y jodidos se arman con los personajes mas importantes de cada habilidad, y es ahí donde ponemos toda la carne al asador a la hora de argumentar, y luego, con estas discuciones puestas sobre la Mesa, el resto de los lugares salen mas fáciles pq ya estamos curtidos en la forma en la que tenemos que ordenarlos.
Teniendo esto en cuenta, vamos con los 3 1ros lugares, y ofrezco mi argumento, antes de tirarnos a la votación, que es el camino que tenemos que tomar como última instancia:
Tenemos 3 personajes: El Capi, Wolverine y Elektra.
Tenemos a Wolverine, que tiene un entrenamiento en muchísimos estilos de lucha, tanto de defensa personal como de Artes Marciales, tiene una destreza considerable y aparte... un par de garras de adamantium, lo que lo hace un enemigo formidable en el cuerpo a cuerpo... Ya que estamos, de los 3 personajes en puja, el único que cuenta con pocos, o ningún recurso para derrotar a un enemigo a la distancia, es él (Elektra si lo necesita se vale de armas arrojadizas para enemigos a la distancia -dardos envenenados o una Ballesta Ligera-, el Capi de su escudo), por lo tanto pone toda la carne al asador en el Cuerpo a Cuerpo. Otro punto a tener en cuenta con Wolverine son sus años de Pelea: fue un soldado, un Miembro de un Equipo de Operaciones Elite, un Samurai y un X-Men, por lo tanto cuenta con la experiencia y la habilidad del Capi, como mínimo, y mas, mal que les pese a muchos, creo que en esto tenemos que estar todos de acuerdo. La desventaja de Wolverine es, en esta habilidad, su factor de curación: años con este poder encima le han quitado la necesidad de esquivar ciertos ataques que para otros personajes son mortales. Es una desventaja, pero ínfima, creo yo.
Con esto quiero dejar en claro que, a mi entender, no importa donde pongamos a Elektra, Wolverine tiene que estar por encima del Capi, nunca un empate entre estos 2 personajes.
Vamos con el Capi: tiene el entrenamiento que puede tener el mejor Soldado del Ejército Yanquie, sumado a esto tb tiene un entrenamiento básico en Artes Marciales, pero básico. Tiene muchísima experiencia, mas allá de que se halla pasado 30 o mas años congelado, en su 1ra etapa Peleó casi todas las Batallas importantes de la 2da Guerra Mundial en las que participó U.S.A., y muchas Operaciones encubiertas, aparte de sus Peleas en terreno americano... y luego regresó y fue siempre un Líder, siempre al frente de cuanta formación de Avengers existiera, y en su propio título participó de muchísimos combates mas solo, en Operaciones Encubiertas, para S.H.I.E.L.D... Si algo no le falta al Capi es experiencia surtiendo tipos mano a mano, cargandose 65 Agentes de Kobra el solo sin que le tiemble el Pulso. Así y todo, tiene menos Experiencia que Wolverine creo yo, no solo pq el otro vivió mas años, sinó pq participó de mas cosas, estuvo en mas grupos digamos, menos pero ahí nomás. Su desventaja con respecto a los otros dos: Pelea solo con los puños, aunque de vez en cuando te surte tb con el Escudo.
Y luego tenemos a Elektra, seguramente todos coincidiran en que ningún personaje de todo Marvel tiene mejor entrenamiento en Artes Marciales que ella. Es la mejor Ninja que se conoce, se baja sin problemas a todo un Batallon de La Mano, los mejores Ninjas en la Tierra. Tiene bastante Experiencia, pero ni a palos la podemos poner a la altura de Wolvie o el Capi, ni a palos. Tiene una ventaja importante: los Sais, usa estas armas casi siempre... Y si no son los Sais, está capacitada para surtirte con espadas varias, Dagas, Palos Bo, lo que sea, todo aquellos que un Guerrero pueda utilizar con las manos...
A mí ya me queda claro cual es el orden de estos 3 personajes, pero hagamos esto: asignemos puntos por lo que saben, de forma rápida y sencilla. Digamos que lo que mas importa es el entrenamiento en Artes Marciales, asignemosle un 200 a Elektra, un 150 a Wolverine y un 25 al Capi, pq en comparación con los otros dos la de él es bastante poca. Luego asignemos un 100 por el entrenamiento Militar que cada uno tiene en Defensa Personal. Luego sumemosle la experiencia en Pelea, un 50 a Wolverine, un 45 al Capi y un 5 a Elektra, pq en comparación con la Experiencia de los otros dos la de ella es bastante poca. Luego, un 25 a Wolverine por sus garras y un 15 a Elektra por el uso de los Sais, no le asignamos nada al Capi acá pq el escudo casi ni lo usa para golpear, lo usa tanto como Wolverine peleando a muerte sin pelar sus garras o Elektra combatiendo sin sus Sais. Asignemos un -5 a Wolverine por su falta de reflejos con los años por tener factor de curación, es una desventaja pero ínfima.
Sí, ya sé, son valores arbitrarios, pero es un pequeño juego para darnos una idea del todo.
¿Que nos queda? Esto:
Wolverine: 320
(Artes Marciales: 150, Defensa Personal: 100, Experiencia: 50, Garras: 25, reflejos negativos: -5)
Elektra: 220
(Artes Marciales: 200, Experiencia: 5, Sais: 15)
Capi: 170
(Artes Marciales: 25, Defensa Personal: 100, Experiencia: 45)
Y tiene bastante sentido, creo yo. El Capi peleando es un groso, nadie duda de eso, pero Elektra es la mejor combatiente Mano a Mano de la Tierra casi, al menos de Marvel, y el Capi no cuenta con los recursos para poder derrotar a un oponente tan formidable como ella, ni su experiencia ni su entrenamiento le permitirían derrotarla, en cambio a Wolverine sí, no solo pq puede contrarestar muchísimos ataques de Elektra con sus conocimientos en Artes Marciales, sinó pq tiene Experiencia suficiente enfrentando Ninjas de la Mano, por ejemplo, y sumado a eso cuenta con sus garras.
Para mí tiene sentido ponerlos en ese orden. ¿Para ustedes?
Sorry por escribir tanto.
Salu2. -
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