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Conviene comprar ahora?

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Razones: - Procesadores: 64 bits? doble nucleo? para adonde ira? amd mantendrá el socket mucho ...

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    epzee escribió el 30/08/2005 a las 23:54 hs.
     
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    #1 Conviene comprar ahora?
    Razones:
    - Procesadores: 64 bits? doble nucleo? para adonde ira? amd mantendrá el socket mucho mas? (leí en la nacion que recien con 4gb de mem se usan los 64 bits)
    - DDR2 va a pasar alguna vez?? o muere en DDR??
    - video: PCI-E dura?? SLI?? (con éste último ya hay bastantes quejas)
    - en menos de un año (tiempo hiper-estimativo) sale winvista
    - SATA II? ya está casi estandart no?
    - serie 7 de nvidia....

    No se si gastar mis 1000 u$ ahorrados ahora o esperar un año y comprar ahi... y de ahí sale otro tema... cuando se estabilizará/estandartizará mas o menos la cosa??

    espero que se entienda y sus opiniones
    gracias
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  • Bioti escribió el 31/08/2005 a las 00:29 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #2 Re: Conviene comprar ahora?

    Mira, hoy dia se puede ver, en diferencia a otros tiempos, que nunca se va a estabilizar nada. Cada vez que cambian de generacion o de tecnologia, te cambian los socket, los chipsets, los buses, todo. Si vos queres tener siempre lo ultimo estas al horno con papas noisset. Siempre te vas a quedar medio atras con una maquina de 6 meses.
    Obviamente no quiere decir que no te sirva esa maquina, ya que mientras te sirva para tu uso esta todo bien. El tema es que siempre se va a desvalorar, hoy compras y dentro de un año, si bien tu pc va a seguir siendo un caño, ya va a haber micros nuevos, sockets nuevos, etc.
    Comprarla ahora o esperar? no se si ganas algo esperando, y aparte mientras esperas seguis sin pc o con la pc que tenes....la pc, sobre todo la pc de alto rendimiento que la usamos solo para jugar, es un gusto, y los gustos hay que pagarselos!
    En cuanto a tus dudas, esto es lo que pienso:
    - Procesadores: 64 bits? doble nucleo? para adonde ira? amd mantendrá el socket mucho mas? (leí en la nacion que recien con 4gb de mem se usan los 64 bits)
    Mira, la idea seria comprar s939, ya que aparte de tener un poco de mas rendimiento, el tema es que te va a dar mas posibilidad de actualizar. Ya sabes que para este socket hay ,micros grosos, hay FX y hay doble nucleo, asi que en teoria vos comprandote hoy un micro s939 por ej. un 3000+ sabes que vas a tener bastantes opciones para actualizar mas adelante. Obvio que esto no va a ser por siempre, ya que por ej. debido a que los AMD64 traen la controladora de memoria en el core, si por ej. quieren cambiarle algo medio groso en la controlador te tienen que cambiar el socket, como fue entre s939, s940 y s754.
    Lo de los 64bits es mas o menos como decis, la mayor virtud es que puede manejar creo hasta 6gb, o sea, al seuperar los 3gb que puede manejar 32bits ganas mucho, sino el mayor rendimiento eclusivamente entre 64 y 32bits no es mucho. Ojo, esto que digo es hablar especificamente del soporte de 64 bits, no digo que el rendimiento entre un AMD64 y un AMD32 sea poco, solo que lamayoria de las mejoras son por otras cosas, y no por los 64bits en si.
    Obviamente que tengas 4gb o no, tenes que cambiar a 64bits, ya que es la nueva tecnologia, es la arquitectura mas veloz, no te va a comprar un Sempron SocketA...
    Asi que si, vale la pena, siempre que sea s939.
    - DDR2 va a pasar alguna vez?? o muere en DDR??
    Mira, por ahora AMD como que no le interesa mucho. Salieron unos micros con un stepping nuevo que soporta extraoficialmente hasta DDR500. Las pruebas dicen que trae muy poca mejora en el rendimiento el extra de ancho de banda, ya que no tiene un cuello de botella importante ahi, por loque el pasaje a DDR2 es poco probable, ya que no le traeria muchas mejoras, aparte que (de esto no estoy muy seguro) es probable que se deba cambiar de socket....
    - video: PCI-E dura?? SLI?? (con éste último ya hay bastantes quejas)
    A mi gusto el SLI es un chiche para el que aparte de estar enfermo por querer tener toda la papa, tiene la guita para pagarlo. Hoy en dia armar una maquina de estas y ponerle dos placas es para alguien que realmente no le interesa el gasto, es mucho gasto para la mejora que trae, que son importantes pero no se realmente cuanto lo necesitas.
    Tampoco lo veo viable como manera de actualizacion a futuro, ya que seguramente agregarle una 2da placa es mas caro que vender la tuya y comprar una mas nueva, y seguramente no tiene el mismo rendimiento.
    Por ahora PCI-E es lo mas que hay, asi que es eso o AGP, no se ve que venga algo mas groso, y si queres un SLI compratelo, quizas mas adelante te venga bien, aunque sinceramente no creo.
    - SATA II? ya está casi estandart no?
    La verdad que ahi no sabria decirte...
    - serie 7 de nvidia....
    Esta bien, pero dentro de un año va a estar la serie 8 o 9 de Nvidia, o sea, como te decia antes, siempre vas a tener algo recien salido, carisimo, y que despues lo vas a poder comrpar cuando baje el precio, pero esto pasa cuando sale algo mas nuevo. Siempre vas a tener algo super high end que no podes pagar, y que a los 6 meses tu vecino se lo compro gastando lo mismo que vos....pero bueno, es asi.

    Bueno, espero me hayas entendido y te sirva, desde ya que esto que escribi no es la pura verdad, solo mi opinion, y desde ya que los expertos estan invitados a corregirme todo lo que haya dicho como el toor.
    salu2!!!
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  • epzee escribió el 31/08/2005 a las 01:30 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #3 Re: Conviene comprar ahora?

    totalmente de acuerdo con vos. Siempre va a existir algo mucho mejor. El tema es que por ahi (te lo explico con ejemplo a ver si se entiende mejor) ponele si espero a q la serie 7 baje de precio tengo una placa con memoria ddr3 en vez de comprar ahora una de ddr... es decir, y volviendo a la pregunta inicial, si con esperar hasta principio del año que viene voy a poder invertir en cosas que tienen un mayor grado de desarrollo con respecto a sus predecesoras....

    se entendio? :s
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  • zir_blazer escribió el 31/08/2005 a las 02:25 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #4 Re: Conviene comprar ahora?

    Con 32 Bits el maximo de Memoria RAM direccionable son 4 GB, de los cuales, por una limitacion de Windows XP, le puede dedicar hasta 2 GB de RAM a un solo Proceso, aunque mediante a utilizacion de un parametro especial a la hora del booteo se permite hasta 3 GB por Proceso. Desde el Pentium Pro o Pentium 2 (No me acuerdo), se incluyo PAE (Physical Address Extensions), con lo que un Procesador y Sistema Operativo de 32 Bits pueden direccionar 64 GB de RAM aunque a un coste importante de performance (Esto se usaba en los grandes Servidores con Xeons antes de que AMD lanzara x86-64. O te quedabas con Xeons usando PAE a costa de performance, o migrabas a Itanium y gastabas fortunas astronomicas en Hardware y Software. Elije tu propio veneno). Los Procesadores x86-64 actuales creo que tienen 40 Bits (O eran 48 Bits?) para direccionar Memoria RAM, logrando en total 1 TB (Por ahora, no direccionan con 64 Bits. Ni idea como van a hacer cuando lo necesiten o necesitan volver a lanzar una nueva extension y recompilar todo de nuevo). En realidad, si bien la principal ventaja de x86-64 es direccionar grandes cantidades de Memoria RAM nativamente sin perder performance como mediante PAE, ganas performance con el solo hecho de usar aplicaciones optimizadas y recompiladas. En 32 Bits el Procesador tiene 8 GPR (General Purpose Registers) x86 de 32 Bits cada uno, funcionando a 64 Bits, extiende el tamaño de los 8 GPR x86 a 64 Bits cada uno y agrega otros 8 mas, teniendo en total 16 GPR de 64 Bits. Su uso aumenta la performance. Desde el punto de vista de calculos, trabajar con enteros de 64 Bits no va a aumentar la performance porque las extensiones MMX lo que hacian era justamente eso, por lo que un programa que aprovechase MMX no veria ventajas respecto a la capacidad de procesamiento en 64 Bits. El tema es un poco mas largo que eso, pero por ahora deberia alcanzar.
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  • Dr. Falken escribió el 31/08/2005 a las 03:16 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #5 Re: Conviene comprar ahora?

    Originalmente publicado por zir_blazer
    Con 32 Bits el maximo de Memoria RAM direccionable son 4 GB, de los cuales, por una limitacion de Windows XP, le puede dedicar hasta 2 GB de RAM a un solo Proceso, aunque mediante a utilizacion de un parametro especial a la hora del booteo se permite hasta 3 GB por Proceso. Desde el Pentium Pro o Pentium 2 (No me acuerdo), se incluyo PAE (Physical Address Extensions), con lo que un Procesador y Sistema Operativo de 32 Bits pueden direccionar 64 GB de RAM aunque a un coste importante de performance (Esto se usaba en los grandes Servidores con Xeons antes de que AMD lanzara x86-64. O te quedabas con Xeons usando PAE a costa de performance, o migrabas a Itanium y gastabas fortunas astronomicas en Hardware y Software. Elije tu propio veneno). Los Procesadores x86-64 actuales creo que tienen 40 Bits (O eran 48 Bits?) para direccionar Memoria RAM, logrando en total 1 TB (Por ahora, no direccionan con 64 Bits. Ni idea como van a hacer cuando lo necesiten o necesitan volver a lanzar una nueva extension y recompilar todo de nuevo). En realidad, si bien la principal ventaja de x86-64 es direccionar grandes cantidades de Memoria RAM nativamente sin perder performance como mediante PAE, ganas performance con el solo hecho de usar aplicaciones optimizadas y recompiladas. En 32 Bits el Procesador tiene 8 GPR (General Purpose Registers) x86 de 32 Bits cada uno, funcionando a 64 Bits, extiende el tamaño de los 8 GPR x86 a 64 Bits cada uno y agrega otros 8 mas, teniendo en total 16 GPR de 64 Bits. Su uso aumenta la performance. Desde el punto de vista de calculos, trabajar con enteros de 64 Bits no va a aumentar la performance porque las extensiones MMX lo que hacian era justamente eso, por lo que un programa que aprovechase MMX no veria ventajas respecto a la capacidad de procesamiento en 64 Bits. El tema es un poco mas largo que eso, pero por ahora deberia alcanzar.
    Con lo que es la cantidad de memoria que pueden manejar los micros, mirate la respuesta que di en este thread: Procesadores de 64 bits

    Y obviamente, te recomiendo bajarte el manual del q dejé el link en ese mismo thread


    El doc
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  • GRM escribió el 31/08/2005 a las 10:49 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #6 Re: Conviene comprar ahora?

    Originalmente publicado por zir_blazer
    En 32 Bits el Procesador tiene 8 GPR (General Purpose Registers) x86 de 32 Bits cada uno, funcionando a 64 Bits, extiende el tamaño de los 8 GPR x86 a 64 Bits cada uno y agrega otros 8 mas, teniendo en total 16 GPR de 64 Bits. Su uso aumenta la performance. Desde el punto de vista de calculos, trabajar con enteros de 64 Bits no va a aumentar la performance porque las extensiones MMX lo que hacian era justamente eso, por lo que un programa que aprovechase MMX no veria ventajas respecto a la capacidad de procesamiento en 64 Bits. El tema es un poco mas largo que eso, pero por ahora deberia alcanzar.
    Excelente, por lo que leí por ahí la diferencia se nota en procesamiento puro y duro (en algunas betas de motores de base de datos @ 64 bits dicen que es impresionante el aumento de la velocidad)

    Las aplicaciones procesador-dependientes son las más beneficiadas por el aumento del ancho de los registros...

    Sinó miren la versión 64 Bits de Unreal Tournament, dependiendo de la VGA, SSE's, MMX y demás, poco queda para comparar realmente... (lean las reviews, más de lo mismo)

    Saludos.
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  • epzee escribió el 31/08/2005 a las 13:59 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #7 Re: Conviene comprar ahora?

    gracias por las respuestas, muy buenas

    pero, si ustedes tuvieran 1000u$ para una pc (mas allá de la que tengan), comprarían ahora o no?
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  • ediego escribió el 31/08/2005 a las 14:50 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #8 Re: Conviene comprar ahora?

    todo depende la necesidad d eusarla o no...
    muy buenos datos tecnicos ya te pasaron...

    diego
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  • Dr. Falken escribió el 31/08/2005 a las 14:53 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #9 Re: Conviene comprar ahora?

    Originalmente publicado por epzee...
    gracias por las respuestas, muy buenas

    pero, si ustedes tuvieran 1000u$ para una pc (mas allá de la que tengan), comprarían ahora o no?
    Con esa guita EN MANO... si, compro a full
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  • EVOLUTiON escribió el 31/08/2005 a las 14:56 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #10 Re: Conviene comprar ahora?

    Originalmente publicado por epzee...
    Razones:
    - Procesadores: 64 bits? doble nucleo? para adonde ira? amd mantendrá el socket mucho mas? (leí en la nacion que recien con 4gb de mem se usan los 64 bits)
    - DDR2 va a pasar alguna vez?? o muere en DDR??
    - video: PCI-E dura?? SLI?? (con éste último ya hay bastantes quejas)
    - en menos de un año (tiempo hiper-estimativo) sale winvista
    - SATA II? ya está casi estandart no?
    - serie 7 de nvidia....

    No se si gastar mis 1000 u$ ahorrados ahora o esperar un año y comprar ahi... y de ahí sale otro tema... cuando se estabilizará/estandartizará mas o menos la cosa??

    espero que se entienda y sus opiniones
    gracias
    no se cual es el capricho de la nación al decir que es al pedo comprar un micro de 64 bits con poca memoria... me huele a tranza con intel
    si vas a amd, ddr
    pci-e es el standar, simple
    sata 2, sata 1, es lo mismo, solo que la mayoria de los fabricantes están dedicándose al primer caso

    YO si tuviera esa guita, esperaría a ver que hace ati con el r520
    pero igualmente, no esperes, porque cuando llegue el momento te vas a preguntar: sigo esperando? y así la vas a icicletaer por siempre
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