El gran error de los ateos.

[geolantern9]

Casi nadie del foro, excepto algunos pocos (como yo), quisieran cortarle ese supuesto derecho a la gente (derecho a creer en seres sobrenaturales y mágicos... Dios mío! jajajaj). Vos saltás principalmente para desestimar el echo de que muchos ateos dicen que el mundo sería mejor sin creyentes, lo que no significa que quieran lograr esto mediante exterminio o algun tipo de represión por supuesto. Lo que te molesta es que le muestren la hilacha a la religión querido derviche. Que muestren claramente que millones de personas tienen anulada su capacidad de pensar críticamente en ese ámbito.



Yo lo estoy Blaster. No tanto en el derecho a libertad de pensamiento que es algo que obviamente no se puede controlar, pero si totalmente en contra de que el culto religioso sea permitido a menores de 18 años, de que puedan organizarse marchas políticas con estandartes religiosos (como cuando se unieron católicos en contra del matrimonio gay hace poco), o similares bizarrías. Me gustaría limitar la religión al ámbito íntimo de las personas adultas (ya que es grotesco que los niños lean un libro como por ejemplo la Biblia, lleno de violencia), no al público.

Grotesco es lo que usted tiene "incrustado" en el ego-mente.

El-Verdugo, un tipo adulto como usted que se hace llamar aquí "El-Verdugo", ¿habla de violencia, de los dientes para afuera? vea quien es usted, a que "juega", y ¿con ese pensamiento de dictador de ficcion-utopica, mira la realidad?

Use la larga distancia y solo vea su futuro, su utopia no es real, pero se le hara real solo para usted si sigue por ahí.
Esto va en decadencia, el mundo va en decadencia y la humanidad alimentada por entes sin-Dios, entes que sirven a los fines de satanas por dinero y poder terrenal(no saben donde estan parados y donde van en su mundanismo), dirigen la humanidad por todos los medios multimedias y mas posibles, al borde, al abismo.

Un dia mas viejo, mirara esta "epoca" (si es que el mundo aun existe asi como ahora lo ve) y se dara cuenta de su necedad acerrima.

En ese día usted ya sera viejo y vera "su reality" hecho para usted , ya no sera un joven , solo tendra que ver pasar sus días en lo que le espera al mundo sin Dios.
Vivira "su criatura utopica" en usted, si sigue por ahí.






Mejor busque el bien ahora que aun puede, y arrepientase de sus pecados, aun existe posibilidad gracias a Dios.
Porque Dios es bueno el mundo aun sigue en pie, para que muchos mas se puedan arrepentir y tomar la salvación que es Jesus.

recuerden todos los contra Dios aquí:

17 Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.

18 El que en él cree no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

19 Y esta es la condenación: la luz vino al mundo, pero los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas,


amén




Por eso:
Pidan ayuda a Dios, arrepientanse de sus pecados y tomen la salvación que es Jesus Cristo.
Es por su bien.

[derviche]

Casi nadie del foro, excepto algunos pocos (como yo), quisieran cortarle ese supuesto derecho a la gente (derecho a creer en seres sobrenaturales y mágicos.... Lo que te molesta es que le muestren la hilacha a la religión querido derviche. Que muestren claramente que millones de personas tienen anulada su capacidad de pensar críticamente en ese ámbito..

Oponerse a un derecho no es lo mismo que criticar, dado que todo es criticable y no existe la perfección en ningún ámbito humano (a excepción tuya claro está )

Los derechos humanos son ideas que se escriben en un papel y un cierto número de personas razonables y sensatas están de acuerdo con ellas, no son supuestos.
De la misma manera esos derechos también amparan la no creencia y la libertad de expresión en ese sentido.. Así que quieras o no estas haciendo uso de los mismos derechos que según vos son "supuestos"
Entonces tendrías que buscar que es lo que anula tu capacidad de pensar porque sos el campéon en contradicciones... El fanatismo es irracional aunque sus cultores digan tener total y absolutamente la razón, (síntoma claro de fanatismo)

Dios mío! jajajaj). Vos saltás principalmente para desestimar el echo de que muchos ateos dicen que el mundo sería mejor sin creyentes, lo que no significa que quieran lograr esto mediante exterminio o algun tipo de represión por supuesto.

A ver cuantos ateos saltan si se dijera que el mundo sería mejor sin ateos...(sin exterminio o algun tipo de represión por supuesto). . .

Originalmente publicado por El-Verdugo
pero si totalmente en contra de que el culto religioso sea permitido a menores de 18 años, de que puedan organizarse marchas políticas con estandartes religiosos (como cuando se unieron católicos en contra del matrimonio gay hace poco), o similares bizarrías. Me gustaría limitar la religión al ámbito íntimo de las personas adultas (ya que es grotesco que los niños lean un libro como por ejemplo la Biblia, lleno de violencia), no al público.

El punto es que cualquier control de ejercicio de libertades constituídas es censura y represión al estilo de los regímenes totalitarios (nazismo, bolcheviquismo) , de la misma manera que lo fue la inquisición católica, o sea, mas de lo mismo. Ni siquiera tenés una pseudoteoría o doctrina en que apoyarte mas que apreciaciones personales ("bizarrías" "grotesco" " Me gustaría..." )

¿Como se llama esto? ¡Ah! Sí, prejuicio. Ningún ateo del foro, a mi entender, está en contra del los derechos de los demás o pretende que no se respeten. Esto es una falacia del franco tirador, o una Non Sequitur.

Originalmente publicado por El-Verdugo
Yo lo estoy Blaster.

Viste? no hay que hablar por boca de jarro

[El-Verdugo]

Oponerse a un derecho no es lo mismo que criticar, dado que todo es criticable y no existe la perfección en ningún ámbito humano (a excepción tuya claro está )

Los derechos humanos son ideas que se escriben en un papel y un cierto número de personas razonables y sensatas están de acuerdo con ellas, no son supuestos.
De la misma manera esos derechos también amparan la no creencia y la libertad de expresión en ese sentido.. Así que quieras o no estas haciendo uso de los mismos derechos que según vos son "supuestos"
Entonces tendrías que buscar que es lo que anula tu capacidad de pensar porque sos el campéon en contradicciones... El fanatismo es irracional aunque sus cultores digan tener total y absolutamente la razón, (síntoma claro de fanatismo)

Yo no hablo de que le saquen el derecho de expresión a la gente que se opone a derechos, hablo que le saquen el derecho de expresión a los religiosos. Estar a favor de la libertad de expresión no significa que vos podés salir a decirle puta a la primera mina que pasa.

A ver cuantos ateos saltan si se dijera que el mundo sería mejor sin ateos...(sin exterminio o algun tipo de represión por supuesto). . .

Pero vos te la das de cientificista y racional, y terminás defendiendo la moralina del derecho de expresión usado para promulgar irracionalidades como lo son las religiones.

El punto es que cualquier control de ejercicio de libertades constituídas es censura y represión al estilo de los regímenes totalitarios (nazismo, bolcheviquismo) , de la misma manera que lo fue la inquisición católica, o sea, mas de lo mismo. Ni siquiera tenés una pseudoteoría o doctrina en que apoyarte mas que apreciaciones personales ("bizarrías" "grotesco" " Me gustaría..." )

¿Y qué, acaso hay una teoría o doctrina que sustente la libertad de expresión? Por favor derviche, si sabés muy bien que la ética es cualquiera y todo da lo mismo, verseás nomás! Defendés a los religiosos solo por gusto o morbo personal.

[Ornella1980]

estimo que lo que El Verdugo quiere resaltar (y me lo dirás si me equivoco) es que difícilmente un chico educado por una familia creyente pueda escapar de la religión.
y ni siquiera tiene que jugar un papel preponderante la mala intención.

un creyente cree que lo mejor que le puede ocurrir a sus hijos es tener la misma fe que ellos. pero el tema es que eso le quita al niño la capacidad de elegir.
se dirá: pero el chico puede elegir de grande...
no. todos, creyentes y no creyentes sabemos que no es así.

el hijo de un matrimonio creyente, en un altísimo porcentaje, será creyente de grande.
porque las cosas instaladas de chicos por los padres, no se discuten.
podrán tener su momento de rebeldía, y alejarse por un tiempo de la religión o simplemente de la fe. pero la inmensa mayoría regresará.
y a su vez, cuando tengan hijos, los educarán en la fe.

por eso las religiones duran lo que duran.
si por efectos de una guerra, una enorme cantidad de niños quedara sin padres y los tuviera que educar el Estado, y lo hiciera con una politica educativa equitativa y de información completa y múltiple, enseñándole las distintas religiones desde un punto de vista filosófico así como el agnosticismo y al ateísmo, no me cabe duda de que la inmensa mayoría sería no creyente.

y por supuesto la inmensa mayoría de ellos sería más benévola, ética y de menor violencia que aquellos que fueron educados en la religión.
la religión de por sí, produce un estado de tensión en los chicos creyentes a medida que su acceso al Conocimiento van chequeándolo con la Religión y ésta resulta incordiosamente inexacta y falta de explicaciones.

así es como se arrinconan en la fe y la sostienen a ultranza.
y cualquier cosa que ponga en duda a aquello en lo que creen, despierta su agresión y virulencia.

de no ser cierto lo que digo, los creyentes del foro reaccionarían con una fe tranquila no dando importancia ni sintiéndose ofendidos cuando no lo son...
o sea, el ejemplo más claro lo tenemos en este mismo foro.

Ornella

[El-Verdugo]

estimo que lo que El Verdugo quiere resaltar (y me lo dirás si me equivoco) es que difícilmente un chico educado por una familia creyente pueda escapar de la religión.
y ni siquiera tiene que jugar un papel preponderante la mala intención.
un creyente cree que lo mejor que le puede ocurrir a sus hijos es tener la misma fe que ellos. pero el tema es que eso le quita al niño la capacidad de elegir.
se dirá: pero el chico puede elegir de grande...
no. todos, creyentes y no creyentes sabemos que no es así.
el hijo de un matrimonio creyente, en un altísimo porcentaje, será creyente de grande.
porque las cosas instaladas de chicos por los padres, no se discuten.
podrán tener su momento de rebeldía, y alejarse por un tiempo de la religión o simplemente de la fe. pero la inmensa mayoría regresará.
y a su vez, cuando tengan hijos, los educarán en la fe.
por eso las religiones duran lo que duran.
si por efectos de una guerra, una enorme cantidad de niños quedara sin padres y los tuviera que educar el Estado, y lo hiciera con una politica educativa equitativa y de información completa y múltiple, enseñándole las distintas religiones desde un punto de vista filosófico así como el agnosticismo y al ateísmo, no me cabe duda de que la inmensa mayoría sería no creyente.
y por supuesto la inmensa mayoría de ellos sería más benévola, ética y de menor violencia que aquellos que fueron educados en la religión.
la religión de por sí, produce un estado de tensión en los chicos creyentes a medida que su acceso al Conocimiento van chequeándolo con la Religión y ésta resulta incordiosamente inexacta y falta de explicaciones.
así es como se arrinconan en la fe y la sostienen a ultranza.
y cualquier cosa que ponga en duda a aquello en lo que creen, despierta su agresión y virulencia.
de no ser cierto lo que digo, los creyentes del foro reaccionarían con una fe tranquila no dando importancia ni sintiéndose ofendidos cuando no lo son...
o sea, el ejemplo más claro lo tenemos en este mismo foro.
Ornella

Eso por el lado de "prohibida para menores de 18 años". Por el lado de la prohibición de acción política, me parece que no se debería permitir ningún tipo de accionar político o social por motivos absurdos o descabellados (como los religiosos), así sea por simplemente preservar la cordura. Si los obreros de una fábrica hacen huelga porque les parece mal su paga, será discutible. Pero si los obreros hacen huelga porque les salió en el horóscopo que no deberían ir a trabajar, entonces nos estamos pasando de la raya. Asimismo, hace poco hubo protestas por parte de sectores religiosos contra el matrimonio de homosexuales, basándose en que en un libro de leyendas se decía que estaba mal el sexo homosexual... ¡Qué vergüenza pertenecer a una sociedad que permite que se proteste bajo semejantes premisas y fuentes! ¿Cómo no indignarse uno ante semejante acto de locura, de irracionalidad? Y no digan que es "derecho", porque nadie debería tener derecho a limitar los derechos de los demás (en este caso, de los homosexuales) basándose en locuras personales. Que la gente crea lo que quiera, pero que no lo use para hacer presión política! Asimismo, que crean lo que quieran, ¡Pero no se lo enseñen a los niños como una verdad sacrosanta!

[geolantern9]

Eso por el lado de "prohibida para menores de 18 años". Por el lado de la prohibición de acción política, me parece que no se debería permitir ningún tipo de accionar político o social por motivos absurdos o descabellados (como los religiosos), así sea por simplemente preservar la cordura. Si los obreros de una fábrica hacen huelga porque les parece mal su paga, será discutible. Pero si los obreros hacen huelga porque les salió en el horóscopo que no deberían ir a trabajar, entonces nos estamos pasando de la raya. Asimismo, hace poco hubo protestas por parte de sectores religiosos contra el matrimonio de homosexuales, basándose en que en un libro de leyendas se decía que estaba mal el sexo homosexual... ¡Qué vergüenza pertenecer a una sociedad que permite que se proteste bajo semejantes premisas y fuentes! ¿Cómo no indignarse uno ante semejante acto de locura, de irracionalidad? Y no digan que es "derecho", porque nadie debería tener derecho a limitar los derechos de los demás (en este caso, de los homosexuales) basándose en locuras personales. Que la gente crea lo que quiera, pero que no lo use para hacer presión política! Asimismo, que crean lo que quieran, ¡Pero no se lo enseñen a los niños como una verdad sacrosanta!

Usted esta perdido por una postura "utopica anárquica " encubierta en su ego-mente, en sus dichos existe ego mundano que cualquiera podria tener e imponer, y asi querer hacer la suya.
Tiene que haber un orden, las cosas no andan patas arriba por moda subjetiva.

¿Usted se cree "juez" y "propone"?, ¿¡con que moral propone!? ¿¡con su subjetividad partidaria?

Que le hace creer que la verdad se ve por el ¿lote unido de grupos contingentes de moda?

Para saber que le pasara al mundo por su permisividad mundanal lea historia:

La historia, lea la historia de la humanidad y vea como los imperios antiguos cayeron, todos al final por su decadencia, por su permisividad se fueron perdiendo mas y mas y muchos degeneraron , y al final les llego su turno y ya no son mas.
Lo malo o errado no permanece para siempre, se deshace algun día.



De gracias a Dios que aun existe el sistema donde vive , de gracias a Dios por vivir un día mas, por el trabajo, por la vida.
No sea malagradecido, y de gracias a Dios por estar sano, por comer, caminar por la calle, respirar, salir y ver el atardecer junto a su familia.
De gracias a Dios porque aun no llega su turno, sea justo y de gracias a Dios.
Es por su bien.


Ciegos reclamadores existen por millares, sea sensato y de gracias a Dios, haga algo sano para su espiritu. De gracias a Dios. Y empezara a cambiar su rumbo y "su vista".

buen día!!

[El-Verdugo]

Usted esta perdido por una postura "utopica anárquica " encubierta en su ego-mente, en sus dichos existe ego mundano que cualquiera podria tener e imponer, y asi querer hacer la suya.
Tiene que haber un orden, las cosas no andan patas arriba por moda subjetiva.
¿Usted se cree "juez" y "propone"?, ¿¡con que moral propone!? ¿¡con su subjetividad partidaria?

No se si el juez tendría que ser yo, vos o el vecino, pero de que seguro que el dios bíblico no debería ser, eso seguro, porque si hay un ser cruel y malvado es el. Bueno, en realidad vos tampoco no sos muy bueno que digamos, si avalás a un ser creador de infiernos.

Que le hace creer que la verdad se ve por el ¿lote unido de grupos contingentes de moda?
Para saber que le pasara al mundo por su permisividad mundanal lea historia:
La historia, lea la historia de la humanidad y vea como los imperios antiguos cayeron, todos al final por su decadencia, por su permisividad se fueron perdiendo mas y mas y muchos degeneraron , y al final les llego su turno y ya no son mas.
Lo malo o errado no permanece para siempre, se deshace algun día.

No me molesta para nada de que halla un orden, mientras no se base en libros de hace 2000 años.

De gracias a Dios que aun existe el sistema donde vive , de gracias a Dios por vivir un día mas, por el trabajo, por la vida.
No sea malagradecido, y de gracias a Dios por estar sano, por comer, caminar por la calle, respirar, salir y ver el atardecer junto a su familia.
De gracias a Dios porque aun no llega su turno, sea justo y de gracias a Dios.
Es por su bien.

No doy gracias por nada!

Ciegos reclamadores existen por millares, sea sensato y de gracias a Dios, haga algo sano para su espiritu. De gracias a Dios. Y empezara a cambiar su rumbo y "su vista".

Dejá de andar adorando a un tipo que crea infiernos y manda a masacrar pueblos y después hablamos. ¿Tanto te horrorizás de las cosas que digo? ¿Y de las cositas lindas que andás leyendo en tu biblia no te horrorizás? Asesinato, genocidio, incesto, infiernos, diluvios, tortura, etc, etc, etc. ¿Después de andar apoyando al causante de tales cosas con qué cara me venís a tratar de inmoral a mi?

buen día!!

Buén día!

[Ornella1980]

Usted esta perdido por una postura "utopica anárquica " encubierta en su ego-mente,

sonaste El Verdugo...!!!
y buehhh... que le vas a hacer
ya tus pasos terrestres están encaminados hacia abajo

si El Gran Geo así lo dice... así será...
pero no te preocupes, porque todos los ateos que aquí estamos, acompañaremos tus pasos hacia el Infierno.

ya lo he dicho. Geo parece uno de esos personajes de película, con un bastón o cayado, golpeando el piso y avisando del Apocalipsis con vos tonante.

un saludo
Ornella

PD: volví sobre mis pasos internéticos para hacer una pregunta.
Geo: si se diera lo que propone El Verdugo, y obtenés por ejemplo, 100.000 chicos sin religión. estos crecen y viven sin dios y sin hacerle mal a nadie.
y mueren tranquilos en sus camas, rodeados de esposas, hijos y nietos sin dios.
esa gente... iría al Infierno ? o sería condenada por no tener dios ?

[chiaroscuro]

Imaginen por un momento un niño de siete u ocho años subido en un podio lanzando arengas sobre el comunismo o invitando a votar por un partido político.

Ridículo no?

Y lo sabemos por que para todos es claro que un niño no esta en capacidad de entender en toda su complejidad la política, mucho menos para formarse opiniones estructuradas sobre ella y menos aun para promoverlas públicamente.

Sin embargo millones de personas no tienen problemas en ver a unos niños hablando publicamente de religión, ya sean estos los que aseguran que la virgen se les apareció en Fatima o como ocurre más recientemente con el fenómeno de los niños predicadores.

Si vieramos a un niño lanzando arengas sobre las ventajas de la globalización o en contra de ella claramente sospecharíamos que este niño esta siendo manipulado por personas adultas que se aprovechan de su poco conocimiento y falta de comprensión. La pregunta es ¿por que no ocurre lo mismo cuando vemos al mismo niño renegando de la evolución y hablando del pecado y el infierno?

[Ornella1980]

Imaginen por un momento un niño de siete u ocho años subido en un podio lanzando arengas sobre el comunismo o invitando a votar por un partido político.

Ridículo no?

Y lo sabemos por que para todos es claro que un niño no esta en capacidad de entender en toda su complejidad la política, mucho menos para formarse opiniones estructuradas sobre ella y menos aun para promoverlas públicamente.

Sin embargo millones de personas no tienen problemas en ver a unos niños hablando publicamente de religión, ya sean estos los que aseguran que la virgen se les apareció en Fatima o como ocurre más recientemente con el fenómeno de los niños predicadores.

Si vieramos a un niño lanzando arengas sobre las ventajas de la globalización o en contra de ella claramente sospecharíamos que este niño esta siendo manipulado por personas adultas que se aprovechan de su poco conocimiento y falta de comprensión. La pregunta es ¿por que no ocurre lo mismo cuando vemos al mismo niño renegando de la evolución y hablando del pecado y el infierno?

un ejemplo de excelencia chiaroscuro

porque iniciás la comparativa desde un ángulo sobre el cual tanto ateos como creyentes ejerceríamos una función crítica.

estoy viendo un documental único e increible sobre la Segunda Guerra.
y digo que es único e increible pues es la sucesión de filmaciones hechas por franceses, ingleses, alemanes, italianos, japoneses, rusos y estadounidenses.
o sea, filmado por los propios protagonistas.
están transformados a color real y muy alta calidad. es de National Geographic.

y viendo marchar y hablar a las juventudes hitlerianas, donde había chicos que apenas pasaban los 10 o 12 años, recordé lo mismo que vos citás como ejemplo.
si vemos entre mal y pésimo que los chicos de corta edad hayan sido adoctrinados y fanatizados en su creencia en la superioridad del Tercer Reich, por qué no vemos mal que los niños sean también adoctrinados desde más temprana edad aún (la suficiente como para desplazarse en la Iglesia y ponerse de rodillas) cerrándoles la mente a otras posibilidades ?

si el adoctrinamiento religioso desde temprana edad no está mal... tampoco estuvo mal el adoctrinamiento hitleriano... (o no es así ? )

en realidad, están pésimos ambos, sea de donde fuere que provengan.
te imaginarás chiaroscuro que si la Iglesia le hubiera dado instrucciones a sus fieles, de que recién acerquen a la religión a sus hijos a partir de los 18 años... el Vaticano y toda religión organizada hoy no existirían, y los no creyentes, en lugar de ser un 20% de la humanidad, rondarían el 80 o el 90%

adoctrinarlos desde chicos le garantiza a las religiones la retención de un porcentaje de fieles, hoy disminuido en cantidad y rebajado absolutamente en calidad gracias al Conocimiento y la Comunicación. y por supuesto, a los límites impuestos a la influencia religiosa en la Educación.

cuando hablo de la rebaja de la calidad de la fe, me refiero a que un creyente hoy no es similar a un creyente de hace 100 o 200 años, en que cuando se afirmaba ser creyente esto incluia conocer perfectamente el Credo y ser un completo creyente de él.

un saludo
Ornella