Ateos o agnosticos intolerantes con los creyentes.

[Falcongt]

Esa es la diferencia entre Socrates y Sofocles. Lastima que prime el sistema sofista en nuestra sociedad.

No hay que confundir exposicion con imposicion. No estamos en un debate con premio, por tanto no veo que ganaria cualquiera en imponer su punto de vista, mas aun pensando que esa persona no vera las cosas como uno...el camino del convencimiento es ese, pero el camino del conocimiento es otro y pienso que el fin ultimo, sea de una discusion como de una conversacion es justamente ese, ganar conocimiento y eso solo se logra con una mente abierta.

Los Mayas tenian un bun equilibrio entre ciencia y religion, por que sera tan dificil conseguirlo?

[oscar75]

Estamos en una época en la cual tenemos que disminuir la gente tonta y la gente mala y sobre todo la gente hipnotizada porque estamos cerca de extinguirnos como especie; la gente prefiere rezar a juntar dinero y pagar para que en una parte pobre del planeta se haga un pozo y una planta tratadora de agua para darles agua potable, la gente prefiere creer en seres imaginarios (aunque usted crea que son reales) solo para ser salvados y tener una vida eterna; nada más egoísta. Nosotros tenemos el poder para cambiar el mundo, y se lo estamos dando a una abstracción.
No niego que pueda existir una divinidad o algo que esté más allá de nosotros, pero las religiones estan llenas de falacias, sobre todo las que se basan en los textos judaicos; Islam, judaísmo, cristianismo. Por lo tanto, siguiendo lo que dice la Escuela de Teología Negativa; si dios existe, debe ser algo totalmente ajeno a la comprensión humana y totalmente diferente a lo que el ser humano imagina. Lo claro, es que no existe dios en los textos bíblicos, solo una entidad ficticia a la cual se le da el valor de real, sino; no tendría tantas falacias y equivocaciones, y no andarían diciendo que las serpientes comen polvo, proque comen otros bichos; supuestamente la serpiente está condenada a comer polvo. Después nos dicen que son ¨alegorías¨ o formas simbólicas de explicar las cosas, pero cuando ellos hablan del pecado original y del infierno, y de como los homosexuales y lesbianas van a aparar al oceano de fuego,dicen que eso no es alegórico. No necesito ser homosexual para defender a los homosexuales, soy hetero; lo aclaro antes de que comience los ataques si es que se basan en una supuesta sexualidad mía.
El problema también es que necesitamos dejar de lado el humanismo humanocentrista para ayudar al ecosistema y a la humanidad, no hay espacio para sistemas políticos que solo llenan de basura, dictaduras, gente tonta y creacionismo el planeta; hay que ser ecológicos reales. Y el cristiasnismo y el Islam se oponen a esos progresos y a la disminución y control de la población. Más Carl Sagan y menos creacionismo, y si hablamos de religiones, prefiero la religión de los druidas, eso si; que se hagan sacrificios humanos solo con psicopatas, violadores, abusadores sexuales y genocidas. No con gente inocente.

[Falcongt]

Comparto mucho de lo que comentas. Sobretodo la gente tonta y las falacias de las religiones. Pero te pongo un ejemplo: Pat Goodman implemento en 1979 un aparato en su automovil que le permitia ahorrar un 50% de combustible, con menos de 1/3 de emisiones. La respuesta de la EPA a su modificacion fue prohibir todo invento que no fuera testeado individualmente por la modica suma de 3500 dolares de la epoca.
Aqui en Chile he intentado 3 veces armar una asociacion ciudadana de defensa de derechos, con el unico resultado de tener un monton de estupidos midiendosela a ver quien la tiene mas grande. Si yo llevara a cabo un sistema de aprovechamiento de energia limpio, cuanto crees que debo pagar en derechos de venta? EL 350% DEL COSTO!! Peo hacer cambiar al individuo perteneciente a la masa ignorante es casi imposible, claro, si el sistema te da todo, para que preocuparte de lo que le quedara a tus hijos?

Tambien concuerdo contigo en que las iglesias manipulan a esa masa...pero de quien es la culpa? Cuanto crees que duraria la corporacion watchtower sin masa idiota?

El problema siempre es la gente, no las ideas.

[oscar75]

Falcongt; el problema de los que queremos cambiar el mundo, es que tratamos de cambiar este sistema o de destruirlo. Yo soy partidario de estudiar el sistema, ver sus debilidades (tiene demasiadas), ver las tetas del sistema para chupar de ellas, y luego generar sistemas nuevos que se alimenten del sistema fagocitandolo poco a poco quitandole 1) gente, 2)recursos, 3) materiales, 4) espacio ideológico, mental, físico, etc.

Las ciudades estan decayendo por ejemplo, y es posible crear comunidades aparte en donde se eduque de otra forma a la gente, escapando a la Matrix mental de la auto-esclavitud, porque todo este sistema es auto-esclavo.

Estas comunidades tendrían que ser ecológicas de verdad, pero serias, no con ecologismo místico inutil; acción real, si estas producen los uficiente para subsistir y generar su micro-economía de subsistencia y un excedente o sobrante; se pueden comprar mas terrenos, cuando seamos miles, tendremos poder económico para cagarnos a las mineras que estan cagando nuestro país (y a otros poderes). También soy chileno y por eso te lo digo. Hace décadas que vengo diciendolo; antes no me creían porque era infante, niño, pero ahora no me creen porque creen que estoy loco (si, en realidad estoy loco, pero tengo razón).
El sistema capitalista actual es malo, pero no la empresa privada en si misma; que hayan malos empresaros no implica que el sistema productivo capitalista sea malo, solo que se ha vuelto malo, es lo mismo que la política; los políticos son lo peor, pero la política real es sacra, limpia, proque es un acto humano, y un ideal abstracto; el sistema escandinavo de bienestar era bueno, y combinaba la libertad responsable del capitalismo cercano a Keynes, con un sistema socialista. Les he dicho a muchos amigos míos de izquierda que el socialismo es un sistema político, el capitalismo es un sistema económico-productivo; el error esta en usar el capitalismo como sistema político y como sistema de ideología humana; el capitalismo es un subsistema. No debe ser usado para otra cosa. Y la `propiedad estatal es una constante necesaria para que el sistema capitalista no se degenere al ser manejado solo por privados.
Lo mismo con el sistema que propongo, que debe estar ciudadanizado, las ciudades deben ser auto-suficientes y reducidas de tamaño, con bosques aledaños, con ecología aledaña, y la juventud y llosa dultos tienen que ser responsables, por eso estoy a favor de la educacion gratuíta y de alta calidad, con el servicio del trabajo y el servicio militar obligatorios, la ciudadanización de toda la política, la cultura por montones impuesta en la niñez y juventud, la implantación de la inter-generacionalidad para que dejemos de ser weones generacionales que solo nos juntamos entre jovenes y los viejos solo juntándose entre viejos (vivimos en una sociedad de guetos inutilizada en la guerra estupida entre ¨identidades´ que si el otro weon es chileno-árabe, es chileno-alemán, que este otro weon es gay y nosotros no, que este otro es bisexual y nosotros no, que el otro weon es gótico y yo metalero, etc en vez de pelear y trabajar por causas comunes etc).
Referente a los malos de Chile; hay que producir misteriosos accidentes, envenenamientos sutiles, y desaparecerlos de a poco; perdona por mi opinion, pero conozco de cerca a gente que ha abusado de otros. Son malos y no hay nada que hacerles para arreglar sus mentes distorsionadas y nunca pedirán perdón.
Son nacionalista sano, pero no facho ni de derecha, y no soy ni antisemita ni homofóbico ni capitalista ni marxista, ni anti-argentino ni patriotero ni tampoco anti-peruano ni anti- ¨nada¨. Ni tampoco soy de hacer revoluciones a la mala; sino, que de construir nuevas sociedades que por ahora fagociten al sistema dominante. Soy nacionalista por una cuestión de independencia, y para mi la nación chilena es la gente (de todas las razas que han pisado Chile y que se han acostumbrado a nuestra tierra); no los trapos ni los escudos, que solo son símbolos que mueren al separarse de la gente a la cual dicen representar. Más Carl Sagan y menos Biblias.
En fin, soy convergente y manipulador; con esas actitudes podemos meter gente a nuestro saco, que las técnicas de derecha, de izquierda, no llegan a ninguna parte porque no saben meter caballos de Troya en la mente de las personas.
Para defender a la gente tienes que construir poder real; económico, poder ciudadano, poder de espacios, y crear medios de prensa que sean ciudadanos. Nosotros tenemos el poder real; tira la cadena y los mojones (excrementos para los que no son chilenos) se irán por el desagüe.

[oscar75]

Ah ja ja ja ja, Magnamania, tu emoticon es genial. Aunque no entiendo que pasa por tu mente en este momento de emoticonidad.

[oscar75]

No, no he leído todo el hilo, es muy largo y mis cobayas me quitan tiempo; tengo que alimentarlos (soy vegetariano, no me los como).
-----Agregado el 3/3/2012 a las 08 : 31 : 42-----
Voy a leerlo de todos modos.

[oscar75]

Estoy leyendolo, y mis cobayas dicen que pierdo el tiempo; no es mi opinión, es la de ellos. No soy ateo, pero tampoco soy creyente ¿paradójico?; me interesa un rabano que haya vida eterna, o que no la haya, que haya un dios, o que no lo haya; mi vida es muy ocupada para tomar una posición por uno de esos aspectos, aunque soy más cercano al ateismo porque no me creo nada de lo que me dicen, sino que solo creo (momentaneamente) en lo que es lógico y comprobable. Me gustan estos debates, pero...lo separo totalmente de mi, porque no me interesa tomar posición a favior de ningun bando. Los ateos me molestan porque niegan a priori que exista posibilidad de ¨conciencia¨más allá de la muerte, incluso algunos ateos niegan la vida extraterrestre, esos son los detalles que encuentro que son ¨religiosos¨ de los ateos, porque existen posibilidades; un dios de la Blblia notoriamente es inventado, la posibilidad de conciencia fuera del cuerpo, no es imposible, de todos modos es algo que me da lo mismo. Lo que me molesta es que las posibilidades reales sean negadas a priori (quien sabe, quizás haya conciencia fuera del cuerppo, quizás no), tal como me molestan los teólogos, que dogmatizan sobre algo que no conocen; ninguna persona ha visto y tocado a dios, y los que dicen haberlo visto, tenían o esquizofrenia u otras enfermedades mentales. Diferente es que dios aparezca de verdad y sea medido. Las falacias y contradicciones de la Biblia las conocemos todos, y es visible y comprobable que los judíos inventaron consciente o inconscientemente a su dios, tal como los escandinavos inventaron a *Dunnar (Thor). Me molesta la negación a priori de posibilidades reales; conciencia sin cuerpo, vida extraterrestre, no me molesta la negación de algo imposible como es la religión de una era antigua caracterizada por la superstición; la edad semítica del bronce y del hierro. No olvidemos que la palabra elohim aparece cientos de veces en la Biblia, y eso indica claramente que los hebreos originales crearon su Javeh a partir de muchos dioses, pues Elohim es un plural hebreo del proto-semítico*el o *ilâ. No hace falta que sean antropólogos especializados en lingüística como yo para saberlo, hasta en google aparece la info. Esto del Elohim como de otros detalles, es lo mismo que si nos contaran como hicieron superman; gracias a que sabemos como hicieron los efectos, podemos exñplicarles a los niños que Superman no existe.