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Quien Fue Verdaderamente Jesus: Profeta O Charlatan

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yo me crie en una religion catolica pero no soy muy cristiano que digamos, solo ...

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    #1 Quien Fue Verdaderamente Jesus: Profeta O Charlatan
    yo me crie en una religion catolica pero no soy muy cristiano que digamos, solo me gusta investigar y el tema relacionado con quien fue jesus es apasionado e interesante, unos dicen que fue dios en persona, otros que fue un profeta como nostradamus, y otros que solo fue un invento del hombre, sera esto cierto?
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  • #2 Re: Quien Fue Verdaderamente Jesus: Profeta O Charlatan

    Yo creo que Jesus fue un revolucionario.

    Un tipo con una gran fuerza espiritual, un hombre dotado de gran carisma que comprendia el universo como pocos. Un espiritu sensible, un idealista con una gran capacidad para entender el verdadero significado del amor.

    Algunos dicen que fue un extraterrestre...otros dicen que fue un carismatico.

    Para mi fue un tipo que la tenia muy clara, con capacidades especiales y por que no, dones especiales. Si hoy apareciera una persona asi, terminaria igual: tambien lo crucificariamos (aunque en un sentido menos literal, claro).

    No soy religiosa, pero Jesus me cae muy bien, fue alguien especial.
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  • #3 Re: Quien Fue Verdaderamente Jesus: Profeta O Charlatan

    Yo opino que en esta figura hay más idealismo que otra cosa. No hay más que oir alguna de las canciones de misa y qué dicen sobre él.
    Realmente no sabemos mucho. Sabemos muchísimo más de cualquier figura histórica, incluso muy anterior a Jesús que del mismo Jesús. De Jesús sólo sabemos lo que dicen los Evangelios (canónicos, apócrifos, gnósticos...) pero incluso ni ahí se pone de acuerdo la comunidad cristiana. Hay mucha confusión respecto a lo que es histórico, simbólico o doctrinal. A menudo se literalizan los símbolos a él referidos y todo sentido profundo queda velado por afanes historiocistas.
    De Jesús no sabemos nada directamente: el cristianismo, tal y como lo conocemos, es fruto de la visión paulina y sabemos que Pablo (Saulo de Tarso) no tuvo siquiera contacto directo con Jesús. Así que desde el origen de lo que hoy constituye el cristianismo ya se da una mediatización importante.
    Incluso cualquier escuela doctrinal generada por discípulos más o menos cercanos a Jesús fue con el tiempo ahogada y reprendida por el incipiente cristianismo romanizado y adaptado al modo imperial, con su pompa y boato, sus excesos y tergiversación de lo esencial en dogmas encaminados a dar una consistencia centralizada en un sólo poder al cristianismo.
    Encontré un resumen de los dos capítulos del libro del antropólogo Marvin Harris "Vacas, cerdos, guerras y brujas" dedicados a la figura del Mesías. Son muy interesantes (http://html.rincondelvago.com/vacas-...rris_11.html):
    " 7-El Mesías
    : Los cultos cargo tienen una gran semejanza con las primitivos creencias cristianas, en las que Jesús también predijo la caída de los impíos, la justicia para los pobres, el final de la miseria y del sufrimiento, la reunión con los muertos y un reino divino nuevo. Pero los diversos culto cargo buscaban el derrocamiento de un orden político establecido y la creación de un nuevo reino en un lugar concreto. El reino de Jesús no era de este mundo.
    : El cristianismo surgió primero entre los judíos palestinos que creían en la venida de un salvador llamado Mesías. Los primeros seguidores de Jesús creyeron que él era el Mesías. Todos los pueblos primitivos creían que las batallas se ganaban con ayuda divina. David, el creador del primer imperio judío, creía que tenía una relación divina con Yahvé y era llamado Mesías por el pueblo. Por tanto, puede que en su origen esta palabra se refiriera a las personas que poseían santidad o poder sagrado. Su historia de ascensión desde un nacimiento humilde y su elevación a través de la carrera militar eran el ideal de la figura militar-mesiánica judía. Yahvé había prometido que el reino de David perduraría, pero se desmoronó poco después de la muerte de David. El lugar escogido para el desarrollo de este gran imperio, constituía un pasillo militar que recorrían los grande ejércitos de la antigüedad de los egipcios a los romanos pasando por babilonios, sirios, persas y griegos. El gran misterio era porque no se había cumplido la promesa de Dios y su pueblo había sido esclavizado y sometido repetidas veces. La respuesta fue que los judíos tampoco habían cumplido su promesa, al violar las leyes sagradas y practicar ritos impuros. Cuando estos borraran sus pecados, serían perdonados y un nuevo Príncipe vendría a vengar a su pueblo y construiría un imperio eterno.
    : Estas profecías se realizaron en el contexto de verdaderas guerras de liberación, contra un sistema colonialista explotador, llevadas a cabo por Mesías militares que tenían el apoyo popular. Durante el período del imperio romano fue el estilo de vida predominante en la zona de Palestina. El pueblo quería ver restablecido al Mesías, porque creía que acabaría con la explotación económica y social y castigaría a sacerdotes y terratenientes. Al principio los guerrilleros eran considerados meros ladrones o bandidos, lestai, pero posteriormente se les aplicó el término de zelotes, que indicaba su celo por la ley judía. Estos creían que con la ayuda del Mesías conseguirían el derrocamiento del imperio romano y entre los años 40 a. C. y 73 d. C. hubo como mínimo cinco líderes mesiánicos judíos, sin incluir a Jesús ni a Juan Bautista.
    : El estilo de vida militar mesiánico constituyó un fracaso adaptativo, para Harris, pues no consiguió restaurar el reino de David y provocó la pérdida de la integridad del Estado judío. La revolución contra Roma fue provocada por las desigualdades del colonialismo, y la guerra se emprendió por razones prácticas y mundanas aunque públicamente se primaran las religiosas. La revolución significa que una población explotada debe tomar medidas desesperadas frente a las grandes dificultades que supondrá derrocar a sus opresores. La alternativa es tan detestable que hace que valga la pena correr riesgos. El Mesías pacífico aparece como un hecho inexplicable, dada la fuerte penetración social que detentaba la figura del Mesías vengador. Su aparición en el tiempo parece equivocada.

    : 8-El secreto del Príncipe de la Paz

    : El momento, pues, no parece el más propicio, pero no es posible un error de cuarenta años en la cronología convencional, aunque si podemos estar equivocados sobre el contenido de sus enseñanzas. La solución sería que Jesús no era tan pacífico como se suele creer y que sus enseñanzas no suponían una ruptura con la tradición judía. Es posible que la transformación se diera después de la caída de Jerusalén, cuando los cristianos judíos se desprendieran de los componentes político-militares originales. La continuidad de sus enseñanzas con la tradición viene apoyada por su relación con Juan el Bautista, que corresponde claramente al prototipo de hombre santo errante.
    : Los manuscritos de Quamran hacen difícil separar las doctrinas de Juan el Bautista de la tradición militar-mesiánica judía. La semejanza con Jesús era enorme. Cuando la popularidad de Jesús creció, inició su predicación en Jerusalén, era el Mesías de una pequeña nación y su príncipe de la guerra aparentemente inofensivo, descendiente de David. Al menos dos de sus discípulos tenían apodos que los vinculaban con los combatientes: Simón, el zelote y Judas, Iscariote (muy similar a sicarri, como se conocía a los homicidas del puñal que asesinaban a romanos y colaboracionistas). Otros dos tenían apodos militares, y en los evangelios se indica que otros discípulos llevaban espadas y opusieron resistencia armada a la detención de Jesús. Observamos por tanto que la conciencia de estilo de vida de Jesús y su círculo no era la de un Mesías pacífico.

    : La teoría de Harris es que, los escritores de los Evangelios cambiaron el equilibrio hacía la figura de un Mesías pacífico. Otro hecho que llama la atención es que junto a Jesús fueron crucificados dos lestai o bandidos zelotes, pudiendo tratarse de una demostración romana del tipo de tratamiento que todos los que se opongan al dominio recibirán. Además, los discípulos se mantienen alejados durante la crucifixión, pues no pueden creer que un Mesías permitiera ser crucificado. Sólo después de la desaparición de su cuerpo de la tumba se comprendió, y algunos discípulos empezaron a tener visiones. Así se dijo que la muerte de Jesús demostraba que Dios daba otra oportunidad a los judíos. Jesús volvería si la gente se arrepentía de sus dudas y pedía perdón a Dios. Pero esto no cambio el tipo de Mesías que se seguía esperando.
    : La figura del Mesías pacífico no se perfeccionaría hasta más tarde, cuando Pablo sentó las bases para el culto pacifista como consecuencia de la infructuosa guerra contra Roma. Pablo predicaba entre los millones de judíos exiliados que vivían por todo el imperio romano. Se produjeron enfrentamientos con la comunidad de Jerusalén, que creía que Pablo beneficiaba a los no judíos e infringía las leyes del señor. Pero hacia el año 70 d. C. la madre iglesia de Jerusalén había perdido su predominio y las condiciones adecuadas para que se propagara el culto de un Mesías pacífico estaban asentadas. El reino cristiano de Dios, no era de este mundo y la salvación se encontraba en la vida eterna tras la muerte. Los romanos quedaban absueltos de la culpa de su muerte que recaía en los judíos. El cristianismo era la religión de los grupos étnicos desplazados pero no de los campesinos romanos. Con la conversión de Constantino y del imperio romano el Mesías romano presidiría la muerte de millones de soldados cristianos y de sus enemigos"
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  • #4 Re: Quien Fue Verdaderamente Jesus: Profeta O Charlatan

    Creo que está mal plantiada tu pregunta... en todo caso sería, ¿Quien es Jesúes?

    Jesus es Dios, que vino al mundo a mostrarnos como vivir y a atraer arrepentimiento al mundo, a traer reconciliación con Dios para los hombres.

    Por eso el nombre de Jesus, desde que vino a este mundo, no ha dejado nunca de ser proclamado, y nunca dejará de serlo, Jesus fue la persona que cambió la historia de la humanidad, hay un antes de Cristo y un después de Cristo. Jesus es el creador, todo lo creado para Él fue hecho y sin Él nada de lo que es sería, y por medio de Él todo subsiste.

    Como siempre digo, me limito a proclamar la Verdad, no a debatir sobre ella.

    saludos a todos.
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  • #5 Re: Quien Fue Verdaderamente Jesus: Profeta O Charlatan

    Por supuesto, Adonai, que proclamas la verdad cristiana desde tu tradición. Para los orientales, Jesús es un maestro más. Para los árabes, un respetable y singular profeta. Para mí, un hombre ejemplar que, a parte de toda exaltación, divinización y mitificación (que se me atragantan porque me parecen prescindibles... sencillez, hermanos, sencillez) se caracteriza por no teorizar sobre el Amor, sino por ponerlo en práctica.
    Saludos
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  • #6 Re: Quien Fue Verdaderamente Jesus: Profeta O Charlatan

    Cada cultura simboliza la religión a su manera, con un camino a seguir q pierde valor a medida q pasa el tiempo, con tradiciones q pierden significado para dar lugar al consumismo popular (sin delirar) Jesus fue un sabio, un filosofo... una persona q brillaba junto a la urbe de la epoca, ignorante y con la unica pelea en sus vidas q era conseguir la comida del dia. Aunq hayan pasado 2 mil años no es muy dificil especular sobre la verdad o la mentira de un "profeta".
    Cualquiera puede expandir su filosofía de Dios y Universo, y para las personas q lo crean serás un profeta, y en unos pocos cientos de años te rendiran culto y hasta lo tomen como una moda.
    Formar parte de una religion no es igual a formar parte de un cuadro de futbol, la religion parte desde la persona y tus creencias y sentimientos, y esos profetas q son aaaamaaaaaaaados por millares d epersonas son solo charlatanes para uno.

    No hay debate en un tema tan simple, la perspectiva de Dios nos considera Hormigaz??? O.o


    GABIII UN ABRAZO!


    Ciao ppl.
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  • #7 Re: Quien Fue Verdaderamente Jesus: Profeta O Charlatan

    Qué bueno tenerte de nuevo por acá, Cordero
    Un abrazo!
    Por cierto, buena intervención...
    Se me ocurre sacar a colación la realidad de que el tipo de relación de un cristiano común con Jesús tiene más de idealismo que de otra cosa. Ponemos sin cesar palabras en su boca, pensamientos en su mente, "verdades" en su mensaje... nos apresuramos a interpretarlo todo, a decir más de lo que hay mientras la esencia se escurre por el sumidero de la ignorancia tapada con el anhelo de lo que queremos que Jesús sea.
    Es absurdo hablar de él. No fue su propósito. Tampoco hablar de su filosofía o su mensaje... directamente es acción. Es la única manera de aproximarse... pero para poder entender qué hacer hay que despojarse de todo el idealismo e ir directo a la esencia del mensaje.
    Son en total cuatro cosas de nada... pero la parafernalia, la pompa y el boato nos hacen suponer que se trata de algo complejo y grandilocuente... mamma mia, así nos va.
    Saludos!
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  • #8 Re: Quien Fue Verdaderamente Jesus: Profeta O Charlatan

    La mejor manera de saber si fue un profeta o un charlatan, creo yo, no es preguntandolo en un foro, sino experimentando la enseñanza.
    Si no sirve o no se comprende, siempre hay tiempo de dejar de practicarla.

    Cuando la tenes en cuenta e intentas comprenderla y aplicarla, ves que no es producto de un charlatan. Cuando algo es falso, rara vez dura tanto tiempo.

    Mi opinion: Profeta, ejemplo, hijo de Dios, y modelo a seguir (o intentar seguir desde nuestras limitaciones obviamente), guerrero.
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  • #9 Re: Quien Fue Verdaderamente Jesus: Profeta O Charlatan

    Guerrero??? y donde quedo la buena nueva??? y la otra mejilla???
    mmmm..... cada quien lo interpreta a su modo, como persona real ya dejo de existir, como persona "idealizada" existe como tantas imagenes diferentes de él tengan las personas.

    Saludos

    Pd: Veo que estas escribiendo algo insurrecto, pero tardas demasiado y tengo que irme a almorzar, luego te leo
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  • #10 Re: Quien Fue Verdaderamente Jesus: Profeta O Charlatan

    Originalmente publicado por nyarlotep
    Guerrero??? y donde quedo la buena nueva??? y la otra mejilla???
    mmmm..... cada quien lo interpreta a su modo, como persona real ya dejo de existir, como persona "idealizada" existe como tantas imagenes diferentes de él tengan las personas.

    Saludos
    ¿Tenés idea de lo que se refiere cuando habla de la buena nueva? Porque hablando de interpretaciones me parece que la tuya es demasiado retorcida :o_O:

    La otra mejilla quiere decir que no hay que reaccionar, no que hay que dejarse basurear. Al caso tengo una anécdota de un cura que creo que ya la escribí en algún post, pero viene al tema.
    Iba el cura en un tren y se le acerca un muchacho con tu misma percepción de lo que "la otra mejilla" quiere decir y le encaja un sopapo al cura. Este lo mira y no dice nada y el otro le empieza a decir "La otra mejilla, tenés que poner la otra mejilla" mientras le da otro bife.
    El cura se queda quieto mientras el otro se rie y le dice "no podés hacer nada, la otra mejilla, la otra mejilla" y cuando el cura ve que se viene otra cachetada, le pone una trompada al muchacho este que lo deja de culo en el piso sangrando. Se agacha y le dice "Bueno sí... boludo no."

    Por otro lado, creo que iupfa entiende por guerrero a Jesús porque entendió algo que vos no...
    ¿Te suena hacer un látigo y sacar a todos los mercaderes del templo?
    ¿Te suena plantarse adelante de los que iban a apedrear a una adúltera y frenarlos con una sola frase?
    ¿Te suena ganarle al Príncipe de este mundo dándose como sacrificio por nosotros?
    ¿No te parece que eso es un guerrero de la puta madre?

    Saludos,

    Insurrecto.
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