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La prueba de que Dios NO existe [Parte II]

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    Voodoo² escribió el 28/07/2006 a las 19:31 hs.
     
    ¿Mensaje inapropiado?
    #1 La prueba de que Dios NO existe [Parte II]
    Viene de aca: La prueba de que Dios NO existe


    Originalmente publicado por Luis Enrique Ar
    QUIEN CREO LOS ELEMENTOS QUE SE RECOMBIAN PARA FORMAR OTROS QUIEN PUSO TODO EN MOVIMIENTO???
    Interesante pregunta. Y la respuesta es???
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  • Usuario inexistente escribió el 28/07/2006 a las 19:38 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #2 Re: La prueba de que Dios NO existe

    Originalmente publicado por nono26
    Interesante pregunta. Y la respuesta es???
    Yo ya dí mi opinión al respecto ... preguntale a aquella que dice poseer la refutación de la existencia de Dios ...

    Saludos nono.

    Atte. Luis Enrique Arias
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  • m.a.r escribió el 28/07/2006 a las 19:59 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #3 Re: La prueba de que Dios NO existe

    Originalmente publicado por nono26
    Interesante pregunta. Y la respuesta es???
    La respuesta la da el mismo texto donde ese forista no ve respuestas, y están todas. Nadie, porque no hay nada creado

    TEnemos la primera causa, es imprescindible, esta sabemos que no pudo transformarse de otra cosa, para poder romper esa cadena, es la primera y es la causa, es decir, se transforma, completa, en parte.... como sea en esa energía que luego da lugar a lo que conocemos, o hasta puede ser la energía misma, pero saber, no sabemos más. Pretender darle cualidades a esa primera causa, ya entra en el terreno de la fe, y esto es filosofía, no hay fe., mi exposición no es religiosa

    Ahora, que alguien quiere introducir la fe y decir pues la primera causa tiene barba, tiene capacidad de crear, es roja o lo que quiera....pues a través de la fe, se pueden introducir hasta que es enanito rosa. La fe no necesita sujetarse a la razón, la filosofía si, por eso la fe puede decir, eh, la primera causa tiene capacidad de crear y en lugar de empezar en ella las transformaciones lo que hizo fue crear otra cosa que luego fue transformandose, ya que la fe es libre de usar su imaginación como le plazca. Pero la filosofía no, no puede darse lujos de introducir su imaginación para colocar lo que quiere, y si no hay indicios ni mínimos de nada creado, no se puede dar a nada capacidad de crear, porque para demostrar desde la razón, que tiene capacidad de crear, hay que mostrar lo creado, su creación, y repito, ni el más pequeñito indicio de algo creado hay en todo lo que conocemos.

    Esa pregunta que te parece interesante desde la fe es apta totalmente, lo que es ilógico es presentarla a quien no tiene fe, esa es una conversación entre creyentes con fe, los ateos ahí ni entramos ni salimos, porque no conocemos la fe.

    para el ateo, o para muchos, este tipo de preguntas, son trampas dialecticas, pues la misma pregunta conlleva la existencia de un creador, es decir, se obliga en la respuesta a dar nombre a un creador y por lo tanto reconocerlo. no es una pregunta interesante, es una pregunta trampa, aunque un poquito infantil, creer que a estas edades se va a caer en las respuesta en ese sentido. Por eso estas preguntas formuladas bien, sin trampa, entonces se pueden presentar a la ciencia, la filosofía ahí no tendría respuesta, es tema científico y tienen varias posibles respuestas sobre el tema.

    Pero además lo ilógico de la pregunta es que pregunta lo mismo que desarma a los creyentes, al preguntar como se formaron los elementos o el elemento que se transforma, es lo mismo que cuando introducen al creador y yo le pregunto, Y quien creó al creador?. Cualquier creyente con sentido, me dice, la pregunta no tiene sentido en el contexto, nadie pudo crearlo, pues esa es la respuesta también a esa pregunta.

    O se quedan como el filósofo, mirando a la ciencia y diciendole, por favor, ¿tienes una respuesta? y la ciencia ofreciendo sus posibles ideas, que son válidas para ambos, por lo tanto, escogan la que escogan para Dios, vale para la primera causa, sin Dios, pero el creyente, con el problema de que la ciencia, hoy, no introduce la palabra creación por ningún lado.

    La única manera de echar abajo este razonamiento que expongo, es encontrar algo creado, por eso la locura creacionista de intentar pasar por científica, toda esa campaña evangelista, porque por la filosofía y por la ciencia, mientras no encuentren algo creado, van cada vez más cuesta abajo, salvo por la fe, claro
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  • cap. langostino escribió el 28/07/2006 a las 20:29 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #4 Re: La prueba de que Dios NO existe

    Excelente, gracias.
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  • Nyarlotep escribió el 28/07/2006 a las 20:37 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #5 Re: La prueba de que Dios NO existe

    Los elementos se recombinan ok ... pero quien creo esos elementos cual es el origen ... CONTESTÁ PORQUE YA DA VERGÜENZA QUE TE ESCAPES.
    Emmm... es bien sabido que nada se destruye, sino que se transforma. Asi como nada se destruye, nada puede ser creado de la nada... (vaya redundancia)
    La dualidad materia/energia es una constante trascendental...
    ¿Porque buscan un momento inicial, una causa a la existencia? La existencia EXISTE. No tiene creacion ni punto de inicio...
    Creia que era algo conocido desde hace tiempo...

    Saludos
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  • m.a.r escribió el 28/07/2006 a las 21:12 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #6 Re: La prueba de que Dios NO existe

    Originalmente publicado por Nyarlotep
    Emmm... es bien sabido que nada se destruye, sino que se transforma. Asi como nada se destruye, nada puede ser creado de la nada... (vaya redundancia)
    La dualidad materia/energia es una constante trascendental...
    ¿Porque buscan un momento inicial, una causa a la existencia? La existencia EXISTE. No tiene creacion ni punto de inicio...
    Creia que era algo conocido desde hace tiempo...

    Saludos
    Una primera causa, yo no veo como no puede existir, pues eso primero, que sería tema científico precisa de las transformaciones para llegar al hoy.

    Si la primera causa existió siempre o surge, yo ahí no entro, el texto no lo precisa, ir por razonamientos de la nada es al ausencia de algo, etc, lo único que sé es que no es transformación de algo y no es creada, porque si fuera transformación de algo, ya no sería causa y si es creada, necesita un creador, por lo que tampoco es primera

    Voy a divagar un poco, porque yo de ciencia, poco, suponiendo que lo que existe siempre estuvo ahí, algo era primero antes de transformarse y dar lugar a todos los movimientos que vemos. Es decir, si cogemos un punto y vamos hacia atrás, la formación de una determinada galaxia, esta, salvo en potencia, no existía antes de su formación, existe cuando se dan unas circustancias, si cogemos esas circustancias, esa energía o ese material y vamos hacia atrás llega un momento en que por muchas trasformaciones que se metan, ninguna más o las que se quiera, tiene que haber algo inicial de lo que empezar a transformar.

    O nosotros mismos, existimos desde hace unos años, todo lo que hemos sido antes, necesita un inicio, una materia primera, una energía primera, lo que quieras, porque si no existe eso primero, entonces estamos negando las transformaciones y estas existen, las estamos viendo.
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  • Nyarlotep escribió el 28/07/2006 a las 21:19 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #7 Re: La prueba de que Dios NO existe

    Pero la materia/energia que forma tanto a las galaxias como a nosotros mismos ya existia antes de nuestra existencia como los seres/cosas que somos... Hay una alteracion de la materia/energia conformante, pero no una creacion. No existe ejemplo de una creacion de la nada. Siempre es una alteracion de materia/energia
    Personalmente siempre pense que la busqueda de un inicio o de una fuente creadora/transformadora inicial o primera causa es un sin sentido. Si pensamos en multiples universos ciclicos enlazados no tiene porque haber existido un inicio o primera causa...
    Sigo, tanto cuesta imaginar la posibilidad de que no exista un inicio?

    Saludos
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  • m.a.r escribió el 28/07/2006 a las 21:29 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #8 Re: La prueba de que Dios NO existe

    Originalmente publicado por Nyarlotep
    Pero la materia/energia que forma tanto a las galaxias como a nosotros mismos ya existia antes de nuestra existencia como los seres/cosas que somos... Hay una alteracion de la materia/energia conformante, pero no una creacion. No existe ejemplo de una creacion de la nada. Siempre es una alteracion de materia/energia
    Personalmente siempre pense que la busqueda de un inicio o de una fuente creadora/transformadora inicial o primera causa es un sin sentido. Si pensamos en multiples universos ciclicos enlazados no tiene porque haber existido un inicio o primera causa...
    Sigo, tanto cuesta imaginar la posibilidad de que no exista un inicio?

    Saludos
    No, no, no. Yo hablo de la primera causa, no de creación

    Yo, voy a viajar hacia atrás, soy transformación y llego al inicio de lo que llamamos vida, todo han sido transformaciones, pero la vida es una transformación, si sigo hacia atrás, ya no existe, salvo en potencia ni esta galaxia, pero si sigo hacia atrás ya no existen galaxias, y me sigo remontando atrás, ¿puedes establecer las transformaciones sin llegar a un momento donde lo que hay no es transformado?. A esto es lo que llega mi texto, hace falta ese momento, exista sólo energía, o energía o materia, da igual lo que, hay que llegar a ese momento, no veo forma de no llegar a él. Ese momento es el inicio de las transformaciones, es el instante anterior a la primera transformación, ese instante (instante desde mi percepción relativa del tiempo, claro) es el primero, antes de él no había transformación y es causa porque empiezan las transformaciones a partir de ahí

    ¿Dónde me equivoco?

    Otra manera de planteartelo ¿estás diciendo que las transformaciones son eternas, no existe un instante desde el que se pueda decir, de aquí hacia atrás, no existieron transformaciones?
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  • Nyarlotep escribió el 28/07/2006 a las 21:59 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #9 Re: La prueba de que Dios NO existe

    Originalmente publicado por m.a.r
    ¿Dónde me equivoco?

    Otra manera de planteartelo ¿estás diciendo que las transformaciones son eternas, no existe un instante desde el que se pueda decir, de aquí hacia atrás, no existieron transformaciones?
    Esa es mi teoria
    No es bonita y perfecta?
    Un universo perpetuo sin inicio ni final, una rueda de transformacion

    Saludos
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  • Pryon escribió el 28/07/2006 a las 22:24 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #10 Re: La prueba de que Dios NO existe

    tanto cuesta imaginar la posibilidad de que no exista un inicio?

    Sí, cuesta mucho.

    Entonces llegó la Física Cuántica...

    Y el sentido común se desplomó, porque ella afirma que la Nada, el Vacío Cuántico, puede espontáneamente y de acuerdo a la incertidumbre de Heisemberg, originar materia.



    http://www.tendencias21.net/La-Teoria-Cuantica,-una-aproximacion-al-universo-probable_a992.html


    http://es.wikipedia.org/wiki/Part%C3%ADcula_virtual
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