#1 Stephen Hawking el ATEO...
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Stephen Hawking el ATEO...
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#41 Re: Stephen Hawking el ATEO...
Originalmente publicado por neonauta
Yo les dejo una inquietud que tarde o temprano la vamos a experimentar, y es el momento en que tenemos que marcharnos de este mundo, te preguntaras miles de cosas, te sentiras aterrado, y entonces te preguntaras que viene ahora.................y desde tu mente y tu corazon como un suspiro eterno surgira la respuesta y diras para tus adentro, ! oh Dios mio ayudame ¡ no hay alternativa.
carlitos
Mmm, y si fuese un budista? ¿tambien diria "dios ayudame"?¿Y si fuera un pagano?¿y si fuera un hindú?¿y si no fuera nada de eso?¿y si fuera un ateo?
¿Porque morir implica pedirle ayuda a dios? si no crees en el ¿para que le vas a pedir ayuda?
Si no crees en dios, ¿porque le vas a pedir ayuda a dios y no al chapulin colorado o a superman?
¿Te das cuenta de que si alguien antes de morir le pide ayuda a dios, es porque creia en dios en primer lugar? y, por lo tanto, alguien que no cree en dios, va a seguir no creyendo en dios...
Cuando uno no cree en una determinada entidad (llamese dios o chapulin colorado o superman) no le pide ayuda en los momentos dificiles, de lo contrario, se pone en duda si su falta de fe es autentica.
Si yo cuando me muero digo, ayuda superman, la gente va a sospechar que, a pesar de todo, yo creia en superman. Pero si no creyese en superman por mas ayuda que necesite, no le pediria ayuda ya que lo vería como algo sin sentido... -
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#42 Re: Stephen Hawking el ATEO...
Viva Jorge.Originalmente publicado por JorgeABZ Si pensás que la humanidad no va por buen camino, mejorando dia a dia, decime en que época del pasado te hubiera gustado vivir. Hace 1000 años? hace 100 años? acaso en las cavernas?
Como bien decis, el 90% de la humanidad cree en algo que algunos llaman Dios, y no hay ningún fracaso, nos falta mucho camino por recorrer es cierto, pero el mundo que hemos logrado hoy es una maravilla, sino te repito, decime cual época del pasado fue mejor?
Hace unos 50 años, la mitad del mundo estaba en guerra y morian millones de personas, y asi fué desde el comienzo de la historia hasta esas fechas, siempre nos estuvimos golpeando y matandonos entre nosotros, en continuas guerras y batallas.
Hoy los focos de conflicto y guerra son contados con los dedos de una mano. La tecnología y la información nos ha acercado y hoy conocemos tanto al vecino y al que esta del otro lado del mundo, y hemos aprendido a escucharnos y comprendernos.
Probablemente en unos 100 años más, las armas y las guerras finalmente desaparezcan, y todo esto logrado por una humanidad en un 90% creyente.
Por eso afirmo que el hombre ha evolucionado y mejorado gracias a, y no a pesar de, sus sentimientos espirituales y religiosos cualesquiera sean. Y si estos sentimientos no hubieran acompañado al hombre a lo largo de su historia, probablemente hoy la humanidad hubiera desaparecido.
Me parece bárbaro, 10 puntos. Apliquemos a rajatabla lo que dijo un tal Jesus hace 2000 años, "Ama a tu projimo como a ti mismo" sin ningun tipo de restricciones ni egoismos, y el mundo pasa a ser un paraiso.
Un saludo
Todo El Mundo Dice "Jesús No Existió" O "Dios No Existe", Todo Para No Amar A Su Prójimo.
Yo Se Por Qué Les Molesta La Iglesia. No Solo Por El Dinero Que Tiene, Sino Porque Deja Ver La Mugre Que Hay En El Mundo, Lleno De Fornicarios, Promiscuos, Oportunistas, Ventajeros Y Etc. No Es Libre El Que Es Preso De Un Impulso Y Se Rebaja Para Satisfacerlo.
Loco, ¿Les Molesta Tener Una Autoridad Que Lo Controla Todo Llamemosle El Creador (Y La Creadora) Que Quiere Un Mundo De Una Forma Y No De Otra? ¿No Será Que Conoce Bien A Su Creatura Y Le Da Los Consejos Perfectos?
Un Abrazo. -
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#43 Re: Stephen Hawking el ATEO...
Yo amo a mi progimo mas que lo que lo hacen muchos creyentes y no soy ateo para no amar a mi projimo sino porque no existen evidencias de ningun tipo acerca de su existencia.Originalmente publicado por djf1 Viva Jorge.
Todo El Mundo Dice "Jesús No Existió" O "Dios No Existe", Todo Para No Amar A Su Prójimo.
Yo Se Por Qué Les Molesta La Iglesia. No Solo Por El Dinero Que Tiene, Sino Porque Deja Ver La Mugre Que Hay En El Mundo, Lleno De Fornicarios, Promiscuos, Oportunistas, Ventajeros Y Etc. No Es Libre El Que Es Preso De Un Impulso Y Se Rebaja Para Satisfacerlo.
Loco, ¿Les Molesta Tener Una Autoridad Que Lo Controla Todo Llamemosle El Creador (Y La Creadora) Que Quiere Un Mundo De Una Forma Y No De Otra? ¿No Será Que Conoce Bien A Su Creatura Y Le Da Los Consejos Perfectos?
Un Abrazo.
La iglesia me molesta porque es una institucion anticuada retrograda que cometió miles de asesinatos a lo largo de su historia y que está constantemente tratando de introducir supersticiones religiosas y su moral subjetiva para imponerla politicamente.
O sea que solo se es libre cuando uno reprime sus impulsos de acuerdo con las disposiciones de un libro?? Se es libre cuando uno hace lo que quiere hacer, cuando uno actua de acuerdo con sus gustos y valores propios.
En cuanto a la autoridad celestial esa, no me molesta porque no creo que exista. Además, suponiendo que existe un dios ¿quien dice que es el de la biblia? ¿como sabes que no es zeus el verdadero dios? O sea que aún si dios existiera, no habria forma de saber cuales son sus consejos y voluntad porque hay miles de cultos que dicen cosas diferentes y no hay ninguna evidencia ni razón que haga a unos mas validos que a los otros. Elegir la religión correcta (si es que alguna es correcta) en esas condiciones, es mas improbable que ganar la loteria 30 veces segidas. -
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#44 Re: Stephen Hawking el ATEO...
le esta corriendo la cabeza para ver como le quedo la boca despues de la trompada que le encajo (o del beso que le pego, quien sabe) -
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#45 Re: Stephen Hawking el ATEO...
los paganos creen en diferentes di-ses, los indues tambien creen en di-s (brahm-) ..y si fuese ateo.. muere sin esperanza de nadaOriginalmente publicado por mbertelotti ¿tambien diria "dios ayudame"?¿Y si fuera un pagano?¿y si fuera un hindú?¿y si no fuera nada de eso? ¿y si fuera un ateo? .
si si asi desian muchos.. pero luego que los mandaron a la guerraOriginalmente publicado por mbertelotti ¿Porque morir implica pedirle ayuda a dios? si no crees en el ¿para que le vas a pedir ayuda?Si no crees en dios, ¿porque le vas a pedir ayuda a dios y no al chapulin colorado o a superman?¿Te das cuenta de que si alguien antes de morir le pide ayuda a dios, es porque creia en dios en primer lugar? y, por lo tanto, alguien que no cree en dios, va a seguir no creyendo en dios
por alli lei: "en las guerras no existen los ateos, caundo se esta tan cerca de la muerte hasta el mas ateo piensa en di-s"
eso si puede serOriginalmente publicado por mbertelotti Yo amo a mi progimo mas que lo que lo hacen muchos creyentes -
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#46 Re: Stephen Hawking el ATEO...
Los experimentos comunistas han demostrado que el ateísmo institucionalizado no sirve. Cambiaron religión por fusilamientos y censura, y pese a haber criado a varias generaciones en esos regímenes, tienen que mantener la presión para continuarlo. Cuando caen como la URSS o se moderan como China para quedar bien con el resto del mundo, la gente vuelve a recuperar las tradiciones o buscan la espiritualidad negada. No se lo puede atribuir a la miseria o ignorancia ya que por lo menos esos regímenes han elevado o intentado por lo menos mejorar la situación económica y la educación de su gente (por la ambición de competir o superar a las potencias occidentales). La realidad no coincide con los que sueñan con un "mundo mejor" sin creencias. -
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#47 Re: Stephen Hawking el ATEO...
Respecto a lo que dijiste del cambio de metodos para quedar bien ante el mundo... lo mismo puedo decir de la accion de la iglesia catolica en la politica. Justificaron con religión la persecución y quema de "herejes" y la censura y a pesar de haber criado miles de generaciones tienen que mantener la presión para contener el librepensamiento. Cuando caen los que lo mantienen o se moderan para quedar bien con el mundo, la gente vuelve a pensar e investigar libremente aunque eso ofenda y sea contrario a lo que la iglesia quiere.Originalmente publicado por derviche Los experimentos comunistas han demostrado que el ateísmo institucionalizado no sirve. Cambiaron religión por fusilamientos y censura, y pese a haber criado a varias generaciones en esos regímenes, tienen que mantener la presión para continuarlo. Cuando caen como la URSS o se moderan como China para quedar bien con el resto del mundo, la gente vuelve a recuperar las tradiciones o buscan la espiritualidad negada. No se lo puede atribuir a la miseria o ignorancia ya que por lo menos esos regímenes han elevado o intentado por lo menos mejorar la situación económica y la educación de su gente (por la ambición de competir o superar a las potencias occidentales). La realidad no coincide con los que sueñan con un "mundo mejor" sin creencias.
Respecto de todo lo demás:
Los comunistas tambien demostraron que las ideologias cuyos nombres empiezan con "C" no funcionan. PFFF por favor, ¿que tiene que ver? Cualquier ideologia cuando es impuesta dictatorialmente es mala, pero creeme que el ateismo es de todas las ideas que defiende el comunismo, la menos importante.
Cuando una ideologia se impone por la fuerza es mala, no importa cual sea, o sea que el ateismo no es peor que el teismo ya que es mayor la cantidad de gente que murio por paises teistas que los que murieron por paises ateos. Argentina es un pais expresamente (art 2 de la constitucion) catolico, en vista de toda la gente que murió durante las dictaduras, y en las diferentes guerras incluidas las de la independencia o las de malvinas. ¿es eso demostracion de que el Teismo institucionalizado no sirve y de que la existencia de paises pacificos y teistas es una utopía? Por supuesto que no, hay otras evidencias y argumentos validos de que es así, pero esta no es una de ellas...
-----Agregado el 17/12/2008 a las 12 : 59 : 39-----
¿Y que tiene que ver cuantos dioses sean? el punto es ¿porque alguien que no cree en dios ni en los dioses paganos habria de pedirle ayuda a dios y no a todos los dioses paganos? Estoy tratando de desbaratar una generalización absurda, si me lo permitis...Originalmente publicado por Danielkaka los paganos creen en diferentes di-ses, los indues tambien creen en di-s (brahm-) ..y si fuese ateo.. muere sin esperanza de nada
En cuanto a lo de que mueren sin esperanzas de nada ¿que queres decir? Los creyentes mueren creyendo que se van al cielo y aún así prefieren no morirse (talvez crean que se van al infierno, que de acuerdo con sus creencias, es lo mas probable). Los ateos mueren con la esperanza de lo que es certero, que se van a morir y punto, y tambien prefieren no morirse, pero no significa que no puedan aceptar la muerte como algo inevitable y no es necesario vivirlo con mas tristeza y miedo que cualquier otra persona sea o no creyente...
BAH, eso seguro lo dijo un creyente... ¿como sabés eso? obviamente es una generalización absurda. Que muchos crean lo que creen por necesidad o gusto no significa que todos hagan lo mismo. Yo por ejemplo, no quiero creer en dios porque me resulta una idea muy negativa y personalmente no veo que diferencia haria eso en una guerra. Pero aún si quisiese creer en dios, no podria, porque en mi mente está muy claro que lo que es real no cambia de acuerdo con mis gustos y mis necesidades y que si algo no existe, por mas que llore y patalee eso no va a cambiar. Por eso, a menos que aparezcan evidencias de que dios existe, voy a seguir siendo ateo y voy a morir siendo ateo.Originalmente publicado por Danielkaka si si asi desian muchos.. pero luego que los mandaron a la guerra
por alli lei: "en las guerras no existen los ateos, caundo se esta tan cerca de la muerte hasta el mas ateo piensa en di-s"
Mi punto anterior es, si uno en una situacion de necesidad esta siempre dispuesto a renunciar a su escepticismo (como dió a entender la persona a la que cité) ¿Porque habria de pedir por dios y no por superman? Para alguien que no cree los dos conceptos son igual de irreales ¿que razón tendria yo para creer mas en uno que en otro? Ninguna...
Este tema me trajo recuerdos:
Yo se por experiencia personal que esa generalización que están haciendo es mentira.
Yo estuve cerca de morirme, hace menos de un año pasé una noche en el bosque, mojado por la lluvia y a -10 grados de temperatura, estuve toda la noche creyendo que me iba a morir. Pensé en mis amigos y en mi familia mas que nada, pero en ningún momento se me cruzó pensar en la existencia o inexistencia de dios (Por si les da curiosidad: Tampoco pensé en superman, ni en el chapulín, ni en el monstruo volador del spaghetti). Mi amigo (tambien ateo), que estaba conmigo en ese viaje habló de muchas cosas esa noche, pero tampoco mencionó a dios en ningun momento (ni a la vacarta, ni a zeus, ni al unicornio rosa volador). Y eso que con el hablamos seguido sobre la existencia o inexistencia de dios, pero esa noche ni lo mencionamos (y a mi al menos, ni se me pasó por la cabeza).
Supongo que estaba demasiado ocupado pensando en aquellas cosas que son reales para mi. No se, tal vez soy la excepción a la regla... pero eso sería muy improbable habiendo tanta gente que muere en el mundo(aunque no tan improbable como la existencia de dios).Editado por mbertelotti - 17.12.2008 00:22 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente -
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#48 Re: Stephen Hawking el ATEO...
me parecio que al preguntar "¿y si fuera indu? ¿..?" estabas pretendiendo que los indues son una religion no teista.Originalmente publicado por mbertelotti ¿Y que tiene que ver cuantos dioses sean? el punto es ¿porque alguien que no cree en dios ni en los dioses paganos habria de pedirle ayuda a dios y no a todos los dioses paganos? Estoy tratando de desbaratar una generalización absurda, si me lo permitis...
los creyentes tambien aceptan la muerte como algo inevitable solo que tenemos la certesa de la vida espiritual despues de la muerte.. de alli la debilidad del pensamiento cientifico que reside en el hecho de limitarse a lo persivido y/o comprobable.. parece que ignoran que la realidad va mas alla de lo observableOriginalmente publicado por mbertelotti En cuanto a lo de que mueren sin esperanzas de nada ¿que queres decir? Los creyentes mueren creyendo que se van al cielo y aún así prefieren no morirse Los ateos mueren con la esperanza de lo que es certero, que se van a morir y punto, y tambien prefieren no morirse, pero no significa que no puedan aceptar la muerte como algo inevitable y no es necesario vivirlo con mas tristeza y miedo que cualquier otra persona sea o no creyente...BAH, eso seguro lo dijo un creyente... ¿como sabés eso? obviamente es una generalización absurda. Que muchos crean lo que creen por necesidad o gusto no significa que todos hagan lo mismo. Yo por ejemplo, no quiero creer en dios porque me resulta una idea muy negativa y personalmente no veo que diferencia haria eso en una guerra. Pero aún si quisiese creer en dios, no podria, porque en mi mente está muy claro que lo que es real no cambia de acuerdo con mis gustos y mis necesidades y que si algo no existe, por mas que llore y patalee eso no va a cambiar. Por eso, a menos que aparezcan evidencias de que dios existe, voy a seguir siendo ateo y voy a morir siendo ateo.
..si su cerrado ateismo fundamentalista no le permite entender que los creyentes no son creyentes por "creer que la realidad se adapta a sus gustos" dificilmente se puede establecer un debate constructivo.
¿que tiene de trascendental creer en superman o en otra fantasia?Originalmente publicado por mbertelotti Mi punto anterior es, si uno en una situacion de necesidad esta siempre dispuesto a renunciar a su escepticismo (como dió a entender la persona a la que cité) ¿Porque habria de pedir por dios y no por superman? Para alguien que no cree los dos conceptos son igual de irreales ¿que razón tendria yo para creer mas en uno que en otro? Ninguna..
..porque creer en di-s si tiene mucho de eso. -
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#49 Re: Stephen Hawking el ATEO...
¿Y porque no creer en la vida despues de la muerte es una debilidad? Aunque fuese cierto que la ciencia niega que hay algo mas allá de lo que se puede ver...Aceptar que existe algo mas allá de lo que se puede ver no significa necesariamente aceptar que hay vida despues de la muerte, afirmar eso sin evidencias es solamente adivinar. La ciencia no niega que exista algo mas allá de lo que se puede ver, la ciencia solo dice que podemos conocer racionalmente solo aquello que podemos confirmar con evidencias (que puede ser visible o no), y el resto es desconocido. Y es cierto, afirmar algo sin tener evidencias es:Originalmente publicado por Danielkaka los creyentes tambien aceptan la muerte como algo inevitable solo que tenemos la certesa de la vida espiritual despues de la muerte.. de alli la debilidad del pensamiento cientifico que reside en el hecho de limitarse a lo persivido y/o comprobable.. parece que ignoran que la realidad va mas alla de lo observable ..si su cerrado ateismo fundamentalista no le permite entender que los creyentes no son creyentes por "creer que la realidad se adapta a sus gustos" dificilmente se puede establecer un debate constructivo.
1.Adivinar
2.Una experiencia personal que puede ser explicada por medios mas racionales ej: esquizofrenia o sugestión.
Además nunca dije que los creyentes crean por adaptar la realidad a sus gustos (aunque muchos si lo hacen, por eso o por no cuestionar las tradiciones), solo que si vos pensas que por tener miedo, necesariamente todos cambiamos nuestras creencias, te aclaro que que vos o otras personas hagan eso, no significa que todos tengamos que comportarnos del mismo modo. Lo digo nada mas para que no generalicen. Y te dí mi ejemplo personal de que esa regla que ustedes proponen como absoluta (que ante la muerte no hay ateos) de absoluta no tiene nada.
¿Porque tiene que existir necesariamente lo trascendental? ¿Nunca se te ocurrió que tal vez esa "trascendencia" no sea mas que la proyección humana del miedo a morir en la realidad? Ya que no hay evidencias de que la trascendencia del espiritu humano sea un hecho, no hay modo de determinar si uno realmente está siendo objetivo o está forzando las cosas para que sean como en realidad quiere que sea.Originalmente publicado por Danielkaka ¿que tiene de trascendental creer en superman o en otra fantasia? ..porque creer en di-s si tiene mucho de eso.
Pero de todos modos, si yo estoy con miedo a morirme, y estoy dispuesto a renunciar a escepticismos con tal de tener algo de esperanza ¿No es mas probable que me ponga a buscar una ayuda inmediata en lugar de ponerme a filosofar acerca de la trasendencia? bueno, superman es tanto una ayuda inmediata tanto como lo es dios.
Yo cuando tuve miedo de morir, deseaba que nos encuentre gendarmería no me ponía a pensar acerca de la trascendencia como una forma de salvación... Y si hubiese perdido la razón y estado dispuesto a renunciar a ecepticismos con tal de elegir una creencia con la cual sentirme seguro, hubiese mejor elegido creer en superman, que de existir podria salvarme en el momento y llevarme a un lugar calido en lugar de darme alternativas post-mortem.Editado por mbertelotti - 17.12.2008 09:48 hs. -
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#50 Re: Stephen Hawking el ATEO...
La Fé y el amor no tienen razonamiento ni explicación, crees o no, amas o no, pero veo una tendencia obsesiva de los ateos en desprestigiar la religión, una especie de "todo vale", sería tonto combatir el budismo (por ejemplo), sus principios son buenos y eso es lo importante, no así el fanatismo talibán, porque es destructivo y amenaza la libertad ajena, quizás Stephen Hawkins no sea católico o quizás lo sea, no especulen, por qué no preguntárselo? en todo caso es una persona excepcional y no es tonto para rechazar porque sí la bendición de Ratzinger, que creas o no, viene con buenas intenciones y propósitos.-
Feliz Navidad para todos y que Dios los bendiga!!!! -
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