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Debate sobre la existencia de Dios

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Yo no tengo dudas sobre la existencia de dios, sino sobre quien creo a dios...4

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¿Crees realmente en un verdadero Dios creador de todo lo que existe?

Votantes: 99

Definitivamente si creo en Dios, es un verdadero personage, fuimos creados a su imagen y semejanza.

40.40%

(40 votos)

Definitivamente no creo en Dios, todo eso es pura ilucion y fantasia.

34.34%

(34 votos)

Pongo en duda la existencia de Dios, nadie puede comprobar su existencia o su no existencia.

25.25%

(25 votos)

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    PoetaCamba escribió hace 10 meses
     
    #1 Debate sobre la existencia de Dios
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  • #31 Re: Debate sobre la existencia de Dios

    Yo no tengo dudas sobre la existencia de dios, sino sobre quien creo a dios
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  • Usuario inexistente escribió hace 10 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #32 Re: Debate sobre la existencia de Dios

    Originalmente publicado por Danielkaka Ver mensaje
    Yo jamas dije que fueses vos, en realidad en cuanto a vos nada mas me refieria a que si pensabas que era rosacruz, cuando dije que lo acusaron de las demas cosas me referia a otros usuarios que si se lo han dicho.
    OK ya esta claro, perdona el malentendido de parte mia
    Bueno ahorita para seguir con el tema les traigo algo de lo que verdaderamente es un agnostico:

    Agnosticismo

    De Wikipedia, la enciclopedia libre

    (Redirigido desde Agnóstico)
    Saltar a navegación, búsqueda
    No confundir con gnosticismo.
    Mapa porcentual de ateos y agnósticos a nivel mundial, Actualización del Mapa de Zuckerman 2006.


    El agnosticismo (del griego α- a-, sin + γνώσις gnōsis, conocimiento) es aquella postura filosófica o personal que, a grandes rasgos, considera inaccesible para el ser humano el conocimiento del todo o lo trascendente manteniendo una postura neutral entre teismo y ateismo, por lo tanto difiere de la afirmación (teísmo) o negación (ateísmo) de conceptualizaciones creadas por el razonamiento metafísico. En otras palabras, para un agnóstico, el valor de verdad de ciertas afirmaciones (particularmente las metafísicas respecto a la teología, el más allá, la existencia de dios, dioses, deidades, o una realidad última) es incognoscible o, dependiendo de la variante de agnosticismo, imposible de adquirir su conocimiento debido a la naturaleza subjetiva de la experiencia.
    En algunas versiones (como el agnosticismo débil) esta falta de certeza o conocimientos es una postura personal relacionada con el escepticismo. En otras versiones (como el agnosticismo fuerte) se afirma que el conocimiento sobre la existencia o no de seres superiores no sólo no ha sido alcanzado sino que es inalcanzable. Finalmente hay versiones (apateísmo) en las cuales se afirma que la existencia o no de seres superiores, no sólo no es conocida sino que es irrelevante. En general, los agnósticos consideran que las religiones no son una parte esencial de la condición humana, pero sí de la cultura y de la historia humana.

    Icono popular del Agnosticismo.


    Quienes profesan el agnosticismo no son necesariamente antirreligiosos, siendo el tipo ideal de agnóstico respetuoso con todas las creencias que proceden de una reflexión individual y honesta, y no de un interés egoísta, de la desesperación o de la presión del entorno. El agnóstico entiende las creencias sobrenaturalistas sólo como una opción personal de cada individuo, que él no comparte.
    Los servicios de investigación demográfica normalmente incluyen a los agnósticos en la misma categoría que los ateos y personas no religiosas, aunque esto puede ser engañoso dependiendo del número de agnósticos teístas que se identifican primero como agnósticos y en segundo lugar como seguidores de una religión particular.
    En pocas palabras, el agnostico no niega a Dios, solo dice que no se puede demostrar su existencia.

    Etimología

    El término Agnóstico fue introducido por Thomas Henry Huxley en 1871 para describir su filosofía que rechaza el gnosticismo, por el cual no rechazaba sólo a ese grupo religioso del primer milenio, sino a todos los grupos que afirmaban tener un conocimiento oculto o místico.
    Los primeros líderes de la iglesia cristiana utilizaron la palabra griega "gnosis" (conocimiento) para describir el “conocimiento espiritual.” El agnosticismo no debe ser confundido con las visiones religiosas que se oponen a la doctrina del gnosticismo - éstos son conceptos religiosos que no se relacionan generalmente con el agnosticismo. Huxley utilizó el término en un sentido amplio. No debe confundirse con Nosticismo.

    Variaciones y tipos de agnosticismo

    El agnóstico suele separar las posturas religiosas entre "conocer" y "creer". Para él, una persona religiosa se distingue de una atea por el hecho de que el religioso "cree" y el ateo "no cree". Así, el agnóstico se aparta de estas posturas indicando que unos y otros (religiosos y ateos) afirman un nivel de conocimiento sobre la realidad superior que él no comparte. En cambio, para el religioso no se puede hacer esta separación: la afirmación "creo en Dios" implica "conozco que Dios existe".

    Algunas variantes del agnosticismo incluyen:
    • Agnosticismo fuerte: es una afirmación categórica sobre el conocimiento de realidades superiores indicando que estas no son cognoscibles, y que los seres humanos no están equipados para descubrir la existencia de tales realidades o para probar su inexistencia.
    • Agnosticismo débil: se considera una opción personal. Es la persona que afirma que no tiene conocimiento o certeza sobre la realidad superior.
    • Agnosticismo apático: conocido también como ignosticismo o apateísmo es la visión de que las realidades superiores, aún de existir, no cambian en nada a la condición humana y por lo tanto las religiones son irrelevantes o accesorias.
    • Agnosticismo interesado: aquel que considera que el conocimiento de la existencia de deidades es relevante para el ser humano, en oposición al Agnosticismo apático, que considera lo contrario. Por lo general este interés se justifica argumentando la gran relevancia que tendría tanto la existencia de deidades, como su inexistencia para el papel que desempeña el hombre en el mundo.
    • Agnosticismo modelo: apunta a que las preguntas filosóficas y metafísicas no son verificables fehacientemente sino un modelo maleable de pensamiento que debe basarse sobre la racionalidad. Esta rama del agnosticismo no se enfoca en la existencia de deidades.
    Algunas opiniones filosóficas

    Entre los más famosos agnósticos (en el sentido original) se encuentran Thomas Henry Huxley, Thomas Alva Edison, Charles Darwin, Marie Curie y Bertrand Russell. A partir de los trabajos de David Hume, especialmente Dialogues Concerning Natural Religion (Diálogos con respecto a la religión natural), se piensa que él era agnóstico, aunque es un tema que sigue en debate.
    La posición agnóstica es visible en varios filósofos post-kantianos, que mantienen que la razón que pretende hablar de lo incondicionado cae en contradicción, tanto para demostrar la existencia de Dios como para negarla.

    Thomas Henry Huxley


    Thomas Henry Huxley.


    Las posturas agnósticas son tan antiguas como el escepticismo filosófico, pero el término «agnosticismo» fue acuñado por el biólogo Thomas Henry Huxley (abuelo del conocido novelista inglés Aldous Huxley) en una reunión de la Sociedad Metafísica en 1869. En ella definió a los agnósticos como a las personas que niegan tanto el ateísmo como el teísmo y que aseguran que no es posible hallar respuesta a la duda metafísica de la existencia de un poder superior o Dios. En una carta a un amigo escribe:
    Yo no afirmo ni niego la inmortalidad del hombre. No veo razón para creer en ella pero tampoco tengo ningún medio para desaprobarla. No tengo objeciones a priori a esa doctrina. Nadie que tenga que lidiar día a día con la naturaleza puede meterse en el brete de las dificultades a priori. Dame alguna evidencia que justifique mi creencia en cualquier cosa y yo creeré. ¿Y cómo no habría de creer? No sería más maravilloso que la conservación de la energía o la indestructibilidad de la materia. [...] No tiene sentido que me hables de analogías y probabilidades. Yo sé a qué me refiero cuando digo que creo en la ley de los cuadrados inversos, y no basaré mi vida y mis esperanzas en alguna convicción más débil.
    Huxley, en carta a Charles Kingsley del 23 de septiembre de 1860

    Desde entonces el término 'agnóstico' también ha sido usado para designar aquella persona que, aunque no considera que sea incognoscible la existencia de Dios, cree que las evidencias a favor y en contra de la existencia de una deidad no resultan concluyentes, por lo que se muestra indecisa sobre el tema.
    Por naturaleza tengo la antipatía más grande posible contra el ateísmo. Y sin embargo sé que yo —a pesar de mí mismo— soy exactamente lo que un cristiano llamaría un ateo. No puedo ver ni una sombra de evidencia acerca de que lo desconocido que se esconde tras los fenómenos del universo tenga algo que ver con nuestra relación con un Padre que nos ama y nos cuida, como dicen los cristianos. Así que con respecto a los demás dogmas cristianos —como la inmortalidad del alma y el castigo y recompensa futuros— ¿qué voy a objetar yo —que me siento compelido a creer en la inmortalidad de lo que llamamos materia y energía y a creer en un inconfundible estado actual de castigos y recompensas por nuestras acciones— qué voy a objetar contra esas doctrinas? Dame una pizca de evidencia y estoy listo para saltar a tu lado.
    Huxley, en carta a Charles Kingsley del 6 de mayo de 1863

    Con respecto al origen del término «agnóstico» para describir su actitud, Huxley da la siguiente explicación:
    Por eso inventé el título que me pareció más apropiado: «agnosticismo». Me vino a la cabeza como la antítesis del gnosticismo que apareció al principio de la historia de la iglesia. Los gnósticos pretendían saber tanto justamente acerca de las cosas que yo más ignoro. Para mi gran satisfacción el término tuvo éxito.
    Huxley, Ensayos escogidos, pág. 237-239.

    Se considera que el agnosticismo de Huxley es una consecuencia natural de las condiciones intelectuales y filosóficas de 1860, en que la intolerancia religiosa estaba tratando de impedir los descubrimientos científicos que parecían chocar contra una lectura literal de la Biblia (en especial del libro del Génesis) y otras doctrinas cristianas establecidas. Sin embargo el agnosticismo no se debe confundir con el deísmo, el panteísmo u otras formas científicas positivistas de teísmo.
    En temas intelectuales, sigue tu razón tanto como puedas, sin tener ningún otro tipo de consideración. Y negativamente: en temas intelectuales, no finjas que es cierta ninguna conclusión que no haya sido demostrada o sea demostrable.
    Huxley, Agnosticismo, 1889


    Charles Darwin


    Retrato de Charles Darwin por Julia Margaret Cameron


    En 1879, cuando Darwin estaba escribiendo su autobiografía, le llegó una carta preguntándole si él creía en el Dios Yahvé, y si el teísmo y la evolución eran compatibles. Él replicó que «un hombre puede ser un ardiente teísta y un evolucionista», citando como ejemplos a Charles Kingsley y Asa Gray; con respecto a él, dijo que «nunca había sido ateo en el sentido de negar la existencia de un Dios». Agregó: «Creo que en general (y más cuanto más viejo me hago) aunque no siempre, creo que "agnóstico" sería una descripción correcta de mi pensamiento».
    El jueves 28 de septiembre de 1881 Darwin recibió la visita de dos conocidos ateos, el Dr. Ludwig Büchner y Edward Aveling (quien más tarde sería pareja de Eleanor Marx). Estaba presente el hijo de Darwin, Frank, y la esposa de Darwin, Emma la cual había invitado a su viejo amigo el reverendo Brodie Innes.
    Darwin explicó sagazmente que «el reverendo y yo hemos sido medio amigos por treinta años. Nunca hemos estado de acuerdo en ningún tema: más bien nos miramos y cada uno piensa que el otro debe estar muy enfermo». En la charla después de la cena, Darwin les preguntó a sus invitados: «¿Por qué se hacen llamar ateos?», explicando que él prefería la palabra agnóstico. Aveling replicó que «un agnóstico no era sino un ateo elástico, y un ateo no era sino un agnóstico agresivo». Darwin respondió: «¿Y por qué tienen que ser tan agresivos?», preguntándose qué iban a ganar imponiendo esas nuevas ideas en la gente, cuando la libertad de pensamiento estaba «más que bien» para las personas educadas, pero si la gente ordinaria «estaría madura para ello».
    Aveling respondió que si «las revolucionarias verdades de la selección natural y sexual hubieran sido confinadas sólo para las pocas personas sensatas» y él «hubiera demorado la publicación del Origen de las especies, ¿dónde estaría el mundo en este momento?». Seguramente su propio ilustrativo ejemplo había alentado a los librepensadores a «proclamar la verdad desde los techos de las casas». Darwin en ese momento aceptó que «el cristianismo no está apoyado en evidencias», pero que él no estaba dispuesto a forzar esa idea en nadie, ya que de hecho «yo no abandoné el cristianismo hasta que tuve cuarenta años de edad».

    Bertrand Russell

    El panfleto de Bertrand Russell Por qué no soy cristiano, basado en una conferencia que dio en 1927, se considera un manifiesto clásico de la creencia agnóstica. El ensayo presenta brevemente las objeciones de Russell a algunos de los argumentos sobre la existencia de Dios y luego presenta una discusión acerca de sus objeciones morales a las enseñanzas cristianas. Luego le pide a sus lectores que se paren «sobre sus dos pies y dirijan una mirada cruda y directa al mundo [...] con una actitud sin miedo y una inteligencia libre».
    En el otro panfleto posterior de Russell ¿Soy ateo o agnóstico? (subtitulado «Un pedido de tolerancia ante los nuevos dogmas»), él confirma que es un agnóstico en el sentido filosófico de que él no puede creer la verdad de la existencia o no existencia de Dios. Sin embargo en el mismo ensayo admite que la manera más clara de presentarse ante una audiencia no filosófica sería como ateo.

    Agnósticos Famosos

    Entre algunos agnósticos famosos encontramos a: David Hume, Warren Buffett, Protágoras, Carl Sagan, Karl Popper (filósofo), naturalistas como David Attenborough, Premio Nobel como Milton Friedman (economía) y Francis Crick (medicina), y creadores como Matt Groening (Los Simpson), Bob Reynols, Ozzy Osbourne
    -----Agregado el 14/2/2009 a las 11 : 30 : 57-----
    Originalmente publicado por Danyboy Ver mensaje
    Yo no tengo dudas sobre la existencia de dios, sino sobre quien creo a dios
    !!!Oh!!! ese es un asunto mas complicado, lo mas logico a mi opinion personal es que si hay un Dios tiene que ser sin principio ni fin y que nunca fue creado por nadie porque si fuera creado por alguien ese alguien tuvo que ser creado por otro ser, eso es algo tan dificil de comprender para muchos.
    Editado por Melvin gonzalez - 14.02.2009 22:30 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #33 Re: Debate sobre la existencia de Dios

    Disculpa que insista Melvin
    sobre los ejemplos que diste : gnosticismo y rosacruces
    pero ambos casualmente son corrientes "iniciaticas"
    justamente por eso no seria posible afirmar lo que afirmas
    simplificando lo que segun estas corriente es imposible hacer
    ¿que grado iniciatico alcanzaste? dentro de la gnosis
    de los rosacruces tambien participaste al parecer?
    te das cuenta que lleva toda una vida de dedicacion (segun ellos)
    alcanzar un cierto grado de iluminacion sobre la verdad de dios, el hombre y el universo?

    aclaro que no pertenezco a estas corrientes, pero si perteneci
    a otras corrientes iniciaticas emparentadas

    dejo esta cita
    Su carácter iniciático, por el cual ciertas doctrinas secretas de Jesucristo estaban destinadas a ser reveladas a una élite de iniciados. De esta forma, los gnósticos cristianos reclaman constituir testigos especiales de Cristo, con acceso directo al conocimiento de lo divino a través de la gnosis o experimentación introspectiva a través de la cual se podía llegar al conocimiento de las verdades trascendentales. La gnosis era pues la forma suprema de conocimiento, solamente al alcance de iniciados.

    y aca mas informacion
    Spoiler Gnosis

    por eso afirmo como lo hizo alguien mas por ahi
    no se puede simplificar asi este tema
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  • Usuario inexistente escribió hace 10 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #34 Re: Debate sobre la existencia de Dios

    Para responder a tu pregunta solo fui a las conferencias publicas en la gnosis,nunca llegue a un grado de iniciado en la gnosis, nunca asisti a las conferencias de los rosacruces pero por tratarse de un lugar de estudios esotericos me imagino que los rosacruces tienen algo parecido a los gnosticos, lei lo que pusiste y esta largo pero interesante la informacion
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  • #35 Re: Debate sobre la existencia de Dios

    Ok Melvin gracias por responder
    con tu respuesta doy por supuesto que te rectificas de haber dicho

    Los gnosticos, rosacruces, etc dicen que Dios es la naturaleza y que Dios es uno mismo, no me voy a quebrar la cabeza con eso porque decir que Dios es el aire que uno respira, etc eso equivale a decir Dios no existe, se cree en Dios como un personage o mejor no se cree la cosa es asi de facil, mejor digo creo o no creo en vez de decir:
    Dios soy yo mismo.
    Si un cristiano si cree en Dios lo creera tal como lo muestra la biblia y si alguien dice que uno mismo es Dios, esa persona se hace asi mismo un Dios y sin tener en cuenta a un ser superior, eso es ateismo.
    ya que reconoces
    solo haber sido un oyente y nunca un iniciado de la gnosis
    y que ni siquiera conoces a los rosacruces
    solo supusiste lo que no sabias
    queda aclarado el punto

    en conclusion
    la encuesta es limitada e imperfecta
    queda solo el exponer quien deseara hacerlo
    otras concepciones sobre la existencia de dios
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  • Usuario inexistente escribió hace 10 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #36 Re: Debate sobre la existencia de Dios

    Originalmente publicado por Iam Ver mensaje
    Ok Melvin gracias por responder
    con tu respuesta doy por supuesto que te rectificas de haber dicho



    ya que reconoces
    solo haber sido un oyente y nunca un iniciado de la gnosis
    y que ni siquiera conoces a los rosacruces
    solo supusiste lo que no sabias
    queda aclarado el punto

    en conclusion
    la encuesta es limitada e imperfecta
    queda solo el exponer quien deseara hacerlo
    otras concepciones sobre la existencia de dios
    Con lo de la encuesta, yo no considero que este mal porque puse las 3 categorias 1-teistas o verdaderos creyentes 2 ateos y 3 agnosticos, asi que no veo donde este el problema
    La encuesta la puse en una forma muy sencilla y facil de entender asi que si deseas podes ir a dar tu voto.
    Me gusta este mensaje
  • #37 Re: Debate sobre la existencia de Dios

    Sí, creo en diós y creo en la vida despues de la muerte.
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  • #38 Re: Debate sobre la existencia de Dios

    1-teistas o verdaderos creyentes 2 ateos y 3 agnosticos, asi que no veo donde este el problema
    La encuesta la puse en una forma muy sencilla y facil de entender asi que si deseas podes ir a dar tu voto.
    no respondiste lo que te habia preguntado, ¿desde cuando los teistas son los unicos verdaderos creyentes? tu encuesta excluye a los no teistas que creemos en dios, no dudamos su existencia
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  • Usuario inexistente escribió hace 10 meses ¿Mensaje inapropiado?

    #39 Re: Debate sobre la existencia de Dios

    Originalmente publicado por kirok Ver mensaje
    no respondiste lo que te habia preguntado, ¿desde cuando los teistas son los unicos verdaderos creyentes? tu encuesta excluye a los no teistas que creemos en dios, no dudamos su existencia
    En la encuesta va la pregunta para los que si creen que Dios es un personage real y que fuimos creados a su imagen y semejanza y no para los que ven a Dios como el aire, la naturaleza, uno mismo etc
    Los que votaron por la opcion 1 es para los que creen en un verdadero Dios y no importa si creen que el tenga un cuerpo espiritual o de carne y hueso.
    -----Agregado el 15/2/2009 a las 08 : 45 : 52-----
    Originalmente publicado por LimóN™ Ver mensaje
    Sí, creo en diós y creo en la vida despues de la muerte.
    Vamos de acuerdo
    Editado por Melvin gonzalez - 15.02.2009 19:45 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #40 Re: Debate sobre la existencia de Dios

    En la encuesta va la pregunta para los que si creen que Dios es un personage real y que fuimos creados a su imagen y semejanza y no para los que ven a Dios como el aire, la naturaleza, uno mismo etc
    bueno aceptas que nos excluyes de tu encuesta

    Los que votaron por la opcion 1 es para los que creen en un verdadero Dios
    porque tu concepcion de dios es la verdadera?
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