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Ya mismo iré a sacrificar un par de vírgenes en el Altar de Moyocoyatzin. A menos que el mismo considere que hay cosas menos barbaras y mas entretenidas que se puedan hacer con un par de vírgenes, jugar monopolio por ejemplo (Malpensados).Escrito por Moyocoyatzin
Que bueno volverlo a ver por estos lados. -
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A ver, primero lo del inicuo, no tiene nada que ver con el asunto de llamar dios de este mundo al diablo y segundo, según la versión de biblia la cosa cambia.Escrito por daniel garcia
2Co 4:4
(BLS) La buena noticia nos habla de la grandeza de Cristo, y Cristo a su vez nos muestra la grandeza de Dios. Ese mensaje brilla como la luz; pero los que no creen no pueden verla, porque Satanás no los deja.
(DHH) Pues como ellos no creen, el dios de este mundo[1] los ha hecho ciegos de entendimiento, para que no vean la brillante luz del evangelio del Cristo glorioso, imagen viva de Dios.
(EUNSA) para los incrédulos, cuyas inteligencias cegó el dios de este mundo para que no vean la luz del Evangelio glorioso de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
(JER) para los incrédulos, cuyo entendimiento cegó el dios de este mundo para impedir que vean brillar el resplandor del Evangelio de la gloria de Cristo, que es imagen de Dios.
(KJV+) InG1722 whomG3739 theG3588 godG2316 of thisG5127 worldG165 hath blindedG5186 theG3588 mindsG3540 of them which believe not,G571 lestG3361 theG3588 lightG5462 of theG3588 gloriousG1391 gospelG2098 of Christ,G5547 whoG3739 isG2076 the imageG1504 of God,G2316 should shineG826 unto them.G846
(SyEspañol) aquellos a quienes Dios[1] ha cegado sus mentes en este mundo para que no crean, para que no les resplandezca la luz del Evangelio de la gloria del Cristo, que es la imagen de Dios.
(RV2000) en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la lumbre del Evangelio de la gloria del Cristo, el cual es la imagen de Dios.
(RV60) en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
(RV95) esto es, entre los incrédulos, a quienes el dios de este mundo[3] les cegó el entendimiento, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.[4]
(RVA) Pues el dios de esta edad presente ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no les ilumine el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, quien es la imagen de Dios.
(Septuaginta) en los que el Dios de este siglo ha cegado los sentidos de los increyentes, para que no (les) esplenda la iluminación del Evangelio de la gloria del Cristo; quien es imagen de Dios;
(SSE) en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la lumbre del Evangelio de la gloria del Cristo, el cual es la imagen de Dios.Ese no era el punto que se trataba, sino que la cita que habías puesto para replicarle a Mira7 estaba fuera de contexto.Sería bueno que alguien me muestre en que versículo de la Biblia Cristo se llama Dios a si mismo.
Pero para responder a su pregunta:
(Jua 14:6 RV60) Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
(Jua 14:7 RV60) Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
(Jua 14:8 RV60) Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
(Jua 14:9 RV60) Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?Se ve que no le entendieron mal.Si le ponemos todo dentro del contexto Cristo terminó diciendo "Dicen que blasfemo porque digo soy hijo de Dios". Fueron los judíos los que entendieron que se estaba igualando a Dios (por si acaso respóndanme,Jesús le llama padre a dios. Si tu padre es un humano, por lo tanto sos hijo de un humano; lo que te hace humano. Si el padre de Jesús es un dios, eso lo hace hijo de un dios, y por lo tanto lo hace un dios.si yo digo soy hijo de mi padre, eso me hace ser el mismo que mi padre?),Demostrado que no, al que le falta contexto bíblico es a vos.no fue lo que Cristo dijo o afirmó. Creo que el que está sacando de contexto es el señor blasterya.No le ve sentido, primero porque no le conviene que lo tenga para Ud. y segundo porque contesta a algo fuera de contexto.Y el punto aquí es que el mismo Cristo está indicando que en la Biblia no se llama Dios únicamente al todopoderoso, no le veo que sentido tiene lo que dice don Blaster. -
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Ah ok, y cuales supuestamente eran las ideas "ocultas" de Jesús?Escrito por carlisle
Y quien dijo que Jesús quería ir más allá que cambiar la violencia por el amor?él no podía hacer cambios fundamentales en ciertas cosas... no te olvides que los judíos eran más ortodoxos de lo que puedan ser hoy...
cualquier variante a su religión hubiera ocasionado el inmediato rechazo de la gente...
por eso, cambiar el lenguaje de las escrituras, de violencia por amor, ya fue un paso importante, pero estaba impedido de ir más allá...
lo sabría sí con seguridad, su entorno... pero nada más.
Aparte de que quedara claro que todos los hombres eran sus hermanos y por lo tanto hermanos entre si.Una cosa que siempre me pregunté sobre Jesús fue como pudo, predicando sólo durante 3 años y no moviéndose más de 200 Km en una región olvidada del mundo antiguo, además siendo perseguido, castigado, humillado y muerto como un subersivo más de la época. Y luego siendo sus seguidores también perseguidos, humillados y muertos como perros, sin embargo de todo eso surgió una de las religiones más poderosas, difundidas e influyentes de la historía, que aun hoy en día se mantiene estoica y respetada a pesar de sus multiples errores y divisiones. No será que en serio tiene un Dios detrás que la defiende?la clave para saber qué era Jesús y qué ideas tenía, está en dónde estuvo y con quiénes se preparó entre los años de su niñez y los 30 años...
según las escrituras, de niño debatía con sacerdotes en el templo, por lo que deduzco que por ser legítimo heredero del trono de Israel ya estaría siendo preparado en los escritos del Antiguo Testamento (el enfrentamiento con ellos vendría luego de iniciado su ministerio)
luego del Bar Mitzva, que los judíos realizan en los varones a los 13 años, y a partir de allí se los obliga a cumplir el Mandamiento, es posible que haya ido a Egipto para su inciciación.
puede haber tenido relación con grupos esenios, pero dudo que haya llegado a ser uno de ellos, pues eran algo así como eremitas o santos ermitaños...
para Jesús hubiera significado una pérdida de tiempo en la preparación de su ministerio, y por ello se apunta a su iniciación egipcia.
estó estaría abonado por sus conocimientos "milagrosos", que no eran tales...
la "resurrección" de Lázaro, quien algunos estudiosos presumen habría sido su cuñado, hermano de de María Magdalena, fue una muestra de las tantas, que revelarían conocimientos que sólo poseían unos pocos...
fuentes:
El enigma sagrado y El legado mesiánico
Michael Baigent, Richard Leight y Henry Lincoln
especialistas en el tema, profundizaron durante unos doce años sus investigaciones, e hicieron dos documentales en los años 80 para la BBC
un saludo
Carlisle
Un saludo. -
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JX_AZ;Ah ok, y cuales supuestamente eran las ideas "ocultas" de Jesús?
R: que claramente disentía de los procederes de Jehová
pero en lugar de explicar ese disenso a sus discípulos, les habló de un dios de amor, cosa que no podés rescatar prácticamente de ningún párrafo del Antiguo Testamento.
Y quien dijo que Jesús quería ir más allá que cambiar la violencia por el amor?
Aparte de que quedara claro que todos los hombres eran sus hermanos y por lo tanto hermanos entre si.
R: Él mismo expresó claramente que no venía a cambiar las leyes sino a apoyarlas
nadie afirmó tal cosa
quise significar que si él tenía idea de cambiar algo más, definitivamente dejó dicha idea sin efecto
Una cosa que siempre me pregunté sobre Jesús fue como pudo, predicando sólo durante 3 años y no moviéndose más de 200 Km en una región olvidada del mundo antiguo, además siendo perseguido, castigado, humillado y muerto como un subersivo más de la época. Y luego siendo sus seguidores también perseguidos, humillados y muertos como perros, sin embargo de todo eso surgió una de las religiones más poderosas, difundidas e influyentes de la historía, que aun hoy en día se mantiene estoica y respetada a pesar de sus multiples errores y divisiones. No será que en serio tiene un Dios detrás que la defiende?
Un saludo
R: sin Pablo y sin Constantino, hoy no se estaría hablando más que de una pequeña secta judía con un profeta ejecutado en la cruz...
saludos
Carlisle -
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Y bueno, en ese caso tal vez el error lo cometieron los que incluyeron el (ahora conocido como) Antiguo Testamento dentro de la Biblia, y que ahora genera la precupación de tantos (vos incluido)Escrito por carlisle
Por ahi los disípulos de Jesús (pescadores) tenían otra idea del famoso Jehová que la escrita en el AT, pues no veo que en algún lado le hayan dicho a Jesús "Pero che, tu viejo es flor de hijo de puta"
Jesús no tenía ninguna idea oculta (lo que no quita que luego haya sido un poco distorsionada) y su mensaje era simple (aunque sin duda dificil de creer para muchos)
"Todos somos hijos de Dios y por lo tanto somos hermanos, y como hermanos deberiamos tratarnos" El día que entendamos eso, seguro recuperamos el paraiso perdido.jajajaja pero Carlitos, te parece que Él no cambió nada?Y quien dijo que Jesús quería ir más allá que cambiar la violencia por el amor?
Aparte de que quedara claro que todos los hombres eran sus hermanos y por lo tanto hermanos entre si.
R: Él mismo expresó claramente que no venía a cambiar las leyes sino a apoyarlas
nadie afirmó tal cosa
quise significar que si él tenía idea de cambiar algo más, definitivamente dejó dicha idea sin efecto
Que no fué claro en su mensaje que no solo "predicó" sino que además "lo hizo carne"?
Jesús tenía su idea y propósito de Amor muy claritas. Todo el problema sabés cual fue luego? Nuestra libertad de aceptarlas o no.jejejeje solamente esos dos tipos por los años 50 y 300 fueron los responsables de todo?Una cosa que siempre me pregunté sobre Jesús fue como pudo, predicando sólo durante 3 años y no moviéndose más de 200 Km en una región olvidada del mundo antiguo, además siendo perseguido, castigado, humillado y muerto como un subersivo más de la época. Y luego siendo sus seguidores también perseguidos, humillados y muertos como perros, sin embargo de todo eso surgió una de las religiones más poderosas, difundidas e influyentes de la historía, que aun hoy en día se mantiene estoica y respetada a pesar de sus multiples errores y divisiones. No será que en serio tiene un Dios detrás que la defiende?
Un saludo
R: sin Pablo y sin Constantino, hoy no se estaría hablando más que de una pequeña secta judía con un profeta ejecutado en la cruz...
saludos
Carlisle
No podés ser tan ingenuo Carlitos. Porque a ninguno de los HDPs que vinieron después de estos dos, se les ocurrió borrar esas molestas ideas y fundar una religión propia y agiornada a sus intereses? Nadie prácticamente en 2000 años cambió nada de fondo, todos siguieron más o menos en la misma.
Porque habrá sido esto así?
Ó Pablito y Constantino fueron unos genios visionarios para crear un circo tan duradero y exitoso, ó hay algo más que no sale a la luz.
Un saludo -
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- 07/10/07
a ver Jota... a veces pareciera que leés a las apuradas, y terminás no entendiendo el sentido de lo escrito... o le atribuís vos mismo el sentido deseado...Escrito por JX_AZ
Y bueno, en ese caso tal vez el error lo cometieron los que incluyeron el (ahora conocido como) Antiguo Testamento dentro de la Biblia, y que ahora genera la precupación de tantos (vos incluido)
R: podría considerarse un error, visto en perspectiva actual
pero en los tiempos en los que se incluyó, todo creyente consideraba cada palabra, cada letra y cada coma de las escrituras, como sagrada
lo que sí sería preocupante, es que a la luz del pensamiento moderno, lo escrito en el Antiguo Testamento no causara preocupación en mentes sanas...
Por ahi los disípulos de Jesús (pescadores) tenían otra idea del famoso Jehová que la escrita en el AT, pues no veo que en algún lado le hayan dicho a Jesús "Pero che, tu viejo es flor de hijo de puta"
R: la idea que se tenía entonces de Jehová, es la misma que tiene hoy cualquier desapasionado lector de la Biblia, con la diferencia de que ahora no se siente el terror ante el castigo eterno que sí se sentía en esa época (excepto claro, los ultra ortodoxos creyentes... que aún hoy los hay.)
y respecto de lo que opinaran los pescadores... no olvides que ellos jamás leyeron el Antiguo Testamento, pues dudo que alguno supiera leer...
y la versión terrible de los sacerdotes del templo era contrarrestada nada menos que por un profeta. (quizá... sólo quizá... representante de Jehová en la Tierra...)
Jesús no tenía ninguna idea oculta (lo que no quita que luego haya sido un poco distorsionada) y su mensaje era simple (aunque sin duda dificil de creer para muchos)
"Todos somos hijos de Dios y por lo tanto somos hermanos, y como hermanos deberiamos tratarnos" El día que entendamos eso, seguro recuperamos el paraiso perdido.
R: no podés afirmar que Jesús no tuviera alguna idea no manifestada...
porque lo que hizo demuestra lo contrario...
él hizo todo, absolutamente todo para cumplir con las profecías del A.T....
hasta entrar a lomo de burro en Jerusalem
o sea que, si conocía las escrituras como la palma de su mano, al hablar de un dios de bondad, estaba falseando esas escrituras adrede...
y no se le puede criticar que cambiara el ángulo de visión de dios... pues él se resistía a seguir con la historia de los castigos eternos y al terror a dios como motivo de la virtud
jajajaja pero Carlitos, te parece que Él no cambió nada?
Que no fué claro en su mensaje que no solo "predicó" sino que además "lo hizo carne"?
Jesús tenía su idea y propósito de Amor muy claritas. Todo el problema sabés cual fue luego? Nuestra libertad de aceptarlas o no.
R: aquí es donde no estás entendiendo lo que dije (mejor dicho... lo que dijo Jesús)
él afirmó que venía a hacer respetar la Ley...
y ésto, debieras saberlo, es ni más ni menos, que hacer cumplir en todo detalle la Ley Judaica... pues él era judío creyente en su religión, y no venía a cambiar ninguna de las normas de vida y convivencia judía.
el cambio más grande se produjo acerca de su visión de dios...
jejejeje solamente esos dos tipos por los años 50 y 300 fueron los responsables de todo?
No podés ser tan ingenuo Carlitos. Porque a ninguno de los HDPs que vinieron después de estos dos, se les ocurrió borrar esas molestas ideas y fundar una religión propia y agiornada a sus intereses? Nadie prácticamente en 2000 años cambió nada de fondo, todos siguieron más o menos en la misma.
Porque habrá sido esto así?
Ó Pablito y Constantino fueron unos genios visionarios para crear un circo tan duradero y exitoso, ó hay algo más que no sale a la luz.
R: está claro Jota, y no porque yo lo diga sino porque todo quien conoce las escrituras y la historia de Pablo y Constantino, sabe que Pablo tuvo insalvables diferencias con Pedro, María y los hermanos de Jesús...
éstos querían seguir con las enseñanzas de Jesús, pero Pablo, que sí era un tipo de un carácter increíble, como Moisés, era fanático, visionario y genial.
y debido al éxito obtenido en su propagación del cristianismo hecho a medida por él, donde exponía que Jesús era hijo de dios, y que los judíos y no los romanos, eran los culpables de su ejecución, María, Pedro y toda la familia, debieron ceder ante la realidad...
por último, Constantino (leé atentamente su historia) fue un genial y pragmático oportunista político...
al declarar al cristianismo la religión oficial del imperio, le dió a éste un status que jamás hubiera tenido si por el contrario, los hubiera seguido persiguiendo...
y creo innecesario contarte cuáles son los resultados de sumar la religión a la fuerza armada... los resultados están a la vista...
pues para que perduraran por dos mil años... no hacía falta más que el deseo de poder y ambas herramientas en la mano...
Un saludo
por el bien de un debate claro, te pido que releas aquello que he escrito, y le des el claro sentido que tiene.
otro tema: vos sabés que disto de ser ingenuo.
pero también algo es muy claro: yo he leído, no sólo la Biblia, sino análisis profundos sobre ella, de personas que distan de querer distorsionar el sentido de aquello que expresa.
te voy contestando arriba, parte por parte.
saludos
Carlisle -
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Bueno, cada uno le dará a estos temas sentido de acuerdo a su criterio e información que maneja.Escrito por carlisle
Vos podés manejar mucha información que podrá ser más o menos fideligna de acuerdo a sus fuentes, dada la época de la cual estamos hablando y cuanta agua corrió bajo el puente desde que ocurrieran tales hechos.Lamentablemente el sentido que yo le doy siempre va a diferir del tuyo, dado que yo creo que Jesús, tal como fue escrito y me consta (en lo personal claro) era el Hijo de Dios y su mensaje, tal como ya lo dije, fué muy sencillo y clarito, y podría (de ser aplicado como se debe claro) salvar al mundo.por el bien de un debate claro, te pido que releas aquello que he escrito, y le des el claro sentido que tiene.
Tal mensaje y tal filosofía de vida, a pesar de los personajes que vos nombrás y muchos otros, y las distorsiones a favor y en contra que sufrió a lo largo de la historia, nos llega practicamente intacto a nuestros días, y eso para mí es clara prueba de su origen divino, tanto del mensaje como del mensajero.Nuevamente hablás del "sentido" de un libro que mezcla metáforas, historia, geografía, cultura, normas morales y de convivencia y supuestamente es para muchos "palabra de Dios"otro tema: vos sabés que disto de ser ingenuo.
pero también algo es muy claro: yo he leído, no sólo la Biblia, sino análisis profundos sobre ella, de personas que distan de querer distorsionar el sentido de aquello que expresa.
No hubo otro libro en la historia que haya sido más leido, traducido, analizado, criticado y adorado que la Biblia. Cada persona que lo lea en el idioma que le toque le va a encontrar un sentido distinto, entonces como podemos asegurar cual es "el sentido" que realmente expresa?Si puedo luego también te contesto parte por parte.te voy contestando arriba, parte por parte.
saludos
Carlisle
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