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¡Vaya! ¡Pero qué libre albedrío!

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Hola, este es mi segundo tema que abro en Religión y Espiritualidad y quiero compartir ...

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    #1 ¡Vaya! ¡Pero qué libre albedrío!
    Hola, este es mi segundo tema que abro en Religión y Espiritualidad y quiero compartir con ustedes un artículo que he preparado para ustedes y trata sobre lo equivocado que es creer en el Libre Albedrio, el atribuir cualidades a Dios, o en definitiva, creer en él.
    ____________________

    Error con el Libre Albedrío


    "Dios, en su infinita misericordia, nos hace libres de acto. Es por ello que podemos o no creer en Él, podemos hacer lo que queramos y Él no se entrepondrá en nuestros actos, es el Libre Albedrío."
    Pero...

    Si Dios es todopoderoso, omnipotente, omnisciente y omnipresente. Podemos hacer la siguiente pregunta:

    ¿Si Dios es omnisciente, cómo podemos ser libres?

    La Omnisciencia (o el punto de vista omnisciente), es la capacidad de saberlo todo. Normalmente se utiliza en las religiones monoteístas como un atributo de Dios.

    Implica una contradicción con el concepto del libre albedrío, ya que para que Dios pudiera saberlo todo de antemano sería necesario creer que todos los acontecimietos que pudieran suceder estarían predestinados. Esto se conoce como Paradoja de la predestinación. Por lo tanto sabiendo Dios todo lo que vamos hacer, no serían nuestros actos productos del libre albedrío, sino que de todo lo que Dios ya sabía de antemano.

    La paradoja de la predestinación establece que todos los actos que están ocurriendo y que van a dar lugar a un resultado futuro, no pueden ser modificados de ninguna manera. Lo que tiene que ocurrir, ocurrirá, es inevitable.
    Esto nos lleva a pensar en diversos temas, como por ejemplo:
    La relación que tenemos con las personas a lo largo de nuestra vida, si todo está predestinado a ocurrir de una manera, hagamos lo que hagamos, queramos o no queramos, estaremos dando como resultado la acción que va a ocurrir y que es inevitable.
    Todo está matematizado y mecanizado con lo que no puede ser alterado por nada ni por nadie, con lo cual choca con la teoría del libre albedrío.
    Acoplando lo anterior al sistema filosófico llamado fatalismo1, la paradoja de la predestinación es el eje principal del dogma, ya que éste argumenta que la voluntad del hombre no está por encima del curso único que debe seguir el destino.
    Según la teoría de la predestinación, el hombre, como ser dotado de una capacidad de transformar el mundo se ve imposibilitado para cambiar el curso único e inamovible que tiene nuestro futuro. Nuestros actos y nuestra voluntad se ven subyugados bajo el poder de una entidad superior, dicha entidad tiene establecido cómo deben suceder las cosas y en qué momento deben suceder. La paradoja de la predestinación asegura que el destino es inmutable y no posee variación, se mantiene tal cual como está escrito y planeado. No hay excepción.
    Por ejemplo, si uno decide no hacer algo para cambiar el mundo, esto ya estaba predestinado a suceder (el hecho de haber decidido no hacerlo).

    Para el mundo cristiano, su explicación es más simple. Definen la omnisciencia como la facultad de saber todas las "posibilidades, no los hechos.

    Pero nos encontramos con la siguiente cuestión.

    Jesús anuncia la traición de Judas
    (Juan 13.21; Mt. 26.20-25; Mr. 14.17-21; Lc. 22.21-23)

    "Habiendo dicho Jesús esto, se conmovió en espíritu, y declaró y dijo: De cierto, de cierto os digo, que uno de vosotros me va a entregar."


    Es decir, que Jesus sabía a ciencia cierta que Judas lo iba entregar. Si unimos omnisciencia con omnipotencia (es decir, dios todo lo puede, nos ha creado a su voluntad),concluimos que no tenemos libertad y que él o "Él" controla todo lo que sucede y es el responsable de todo lo que pasa.


    Esto haria de Dios un dios monstruoso, que, no obstante, nos dice que tenemos una libre desicion pero a la misma vez se nos enseña a creer que ya existe un futuro ya escrito.
    Nuestras desiciones ya estan tomadas en el futuro ante los ojos de Dios. No existe tal libre albedrio entonces, no podemos entonces escribir nuestro propio destino dia a dia; nuestras desiciones no son unicas dia con dia, todo esta ya preestablecido.
    Luego entonces que sentido tiene el advertirnos hacerca de escoger entre el bien y el mal si Él ya sabe que desiciones tomaremos, ¿Se estará haciendo Dios el que no sabe?

    Se considera que Dios habría creado todo el conocimiento y que tendría conocimiento del mismo de antemano: esto implicaría una contradicción circular, ya que Dios no podría haberlo sabido todo antes de que existiera ningún conocimiento que saber.

    ___________________
    1 Fatalismo,significa destino. Creer en una necesidad que negando la libertad se impondría irremediablemente al ser humano.





    Espero sus opiniones...




    Les dejo mi Blog, que tiene muchos artículos cientificos, ateos, reflexiones, e historias para reflexionar...


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  • #2 Re: ¡Vaya! ¡Pero qué libre albedrío!

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  • #3 Re: ¡Vaya! ¡Pero qué libre albedrío!

    UY! en tremendo lió nos has metido con este tema del Libre albedrío que sigue siendo uno de los asuntos más complicados en filosofía.

    Hay que tener en cuenta que con respecto al libre albedrío existen cuatro posturas básicas, a saber:

    Determinismo: Todo esta predeterminado según el principio de causa y efecto, dadas una serie de condiciones en un momento dado los hechos solo tendrán un resultado, esta cadena se extiende hasta el principio del tiempo y no es posible cambiar el curso de los eventos, por lo tanto el libre albedrío no puede existir y es una simple ilusión.

    Compatibilismo: El determinismo es compatible con el libre albedrío, no importa si los eventos están predeterminados, las personas al tomar decisiones de carácter ético acomodan sus intenciones con el desarrollo natural de eventos.

    Incompatibilismo: Consideran que para que exista libre albedrío el individuo debe ser la causa primera de sus decisiones lo que significa que no puede existir una causa externa anterior. por lo tanto si el determinismo es cierto el libre albedrío no es posible, tambien se conoce esta postura como Determinismo Duro.

    Incompatibilismo Libertario: El libre albedrío solo puede existir si el individuo tiene la capacidad de tomar más de un curso de acción en unas circunstancias determinadas. esto implica que no hay determinismo y el curso de eventos se presenta como una serie de ramificaciones que se generan de manera natural o como resultado de las decisiones tomadas por los individuos.

    Estas cuatro posiciones no son las únicas pero prácticamente cualquier otra postura esta ligada o se desprende de alguna de estas cuatro.

    Ya han pasado varios miles de años desde que la discusión en torno al libre albedrio comenzó y es el momento en que aún no existe un acuerdo al respecto. Claramente se necesita un conocimiento más profundo de la realidad para establecer por ejemplo si el universo es determinista o no, pero descubrimientos como el principio de incertidumbre en la mecánica cuántica nos permiten tener un pco más de luz sobre estas cuestiones.
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  • #4 Re: ¡Vaya! ¡Pero qué libre albedrío!

    Originalmente publicado por bryniac Ver mensaje
    Jesús anuncia la traición de Judas
    (Juan 13.21; Mt. 26.20-25; Mr. 14.17-21; Lc. 22.21-23)

    "Habiendo dicho Jesús esto, se conmovió en espíritu, y declaró y dijo: De cierto, de cierto os digo, que uno de vosotros me va a entregar."

    Es decir, que Jesus sabía a ciencia cierta que Judas lo iba entregar.
    Como podes estar seguro de que Judas traiciono a Jesus... y no fue por el contrario su discipulo mas fiel... ?
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  • #5 Re: ¡Vaya! ¡Pero qué libre albedrío!

    Originalmente publicado por pietraroja Ver mensaje
    Como podes estar seguro de que Judas traiciono a Jesus... y no fue por el contrario su discipulo mas fiel... ?
    Porque así lo dice el texto... aunque todos sabemos la falsedad de esos escritos (historicamente)
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  • #6 Re: ¡Vaya! ¡Pero qué libre albedrío!

    Originalmente publicado por bryniac Ver mensaje
    Porque así lo dice el texto... aunque todos sabemos la falsedad de esos escritos (historicamente)
    Y entonces... ?

    Tal vez hay otros textos... buscados hasta el cansancio durante dos milenios, para ser incinerados y destruidos, cuyos duenios pagaban con la tortura y la hoguera el poseerlos, o incluso solo por saber de su existencia.... que cuentan otra historia diferente.
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  • #7 Re: ¡Vaya! ¡Pero qué libre albedrío!

    Originalmente publicado por pietraroja Ver mensaje
    Y entonces... ?

    Tal vez hay otros textos... buscados hasta el cansancio durante dos milenios, para ser incinerados y destruidos, cuyos duenios pagaban con la tortura y la hoguera el poseerlos, o incluso solo por saber de su existencia.... que cuentan otra historia diferente.
    ¿Vivió?
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  • #8 Re: ¡Vaya! ¡Pero qué libre albedrío!

    Originalmente publicado por baguvix Ver mensaje
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    Hay un salto de fe importante en lo que el señor del video dice, el va bien diciendo que estamos condicionados por nuestro entorno, hasta ahí va bien... pero de golpe dice: nuestra libertad consiste en elegir el entorno... y cuando dice eso, todo lo que había dicho antes se va al diablo... porque ¿Acaso la elección de un nuevo entorno no está condicionada por el entorno previo? ¿En que se basa para decir que la elección de un nuevo entorno no está tan condicionada por el entorno previo como cualquier otra decisión que podamos haber tomado?
    Este video creo que está hecho para orientar a la gente interesada en la cabala, pero no ayuda realmente a los que, religión a un lado, queremos profundizar en el tema filosófico de la libertad...
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  • #9 Re: ¡Vaya! ¡Pero qué libre albedrío!

    Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
    Este video creo que está hecho para orientar a la gente interesada en la cabala, pero no ayuda realmente a los que, religión a un lado, queremos profundizar en el tema filosófico de la libertad...
    +1
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  • #10 Re: ¡Vaya! ¡Pero qué libre albedrío!

    Brianiac, el hecho de que haya gente que no quiere tomar en serio la biblia porque va en contra de sus deseos más profundos no la hace falsa. Es muy sencillo, la mayoría solo quiere cojer y vivir el hoy, y la biblia habla de continencia y pensar y obrar a futuro por una sociedad ideal, es obvio que eso molesta tanto que le van a buscar el pelo al huevo en la biblia para desvirtuarla y tacharla de falsa.

    La Biblia habla sobre la Sexualidad
    Hebreos 13:4 Honroso es para todos el matrimonio, y pura la relación conyugal; pero Dios juzgará a los fornicarios y a los adúlteros.
    1 Corintios 7:3 El esposo cumpla con su esposa el deber conyugal; asimismo la esposa con su esposo. 4 La esposa no tiene autoridad sobre su propio cuerpo, sino su esposo; asimismo el esposo tampoco tiene autoridad sobre su propio cuerpo, sino su esposa.5 No os neguéis el uno al otro, a menos que sea de acuerdo mutuo por algún tiempo, para que os dediquéis a la oración y volváis a uniros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.
    Proverbios 5:18 Sea bendito tu manantial, y alégrate con la mujer de tu juventud, 19 como una preciosa cierva o una graciosa gacela. Sus pechos te satisfagan en todo tiempo, y en su amor recréate siempre. 20 ¿Por qué, hijo mío, andarás apasionado por una mujer ajena y abrazarás el seno de una extraña?
    Mateo 5:27 "Habéis oído que fue dicho: No cometerás adulterio. 28 Pero yo os digo que todo el que mira a una mujer para codiciarla ya adulteró con ella en su corazón. 29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo y échalo de ti. Porque es mejor para ti que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno. 30 Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala y échala de ti. Porque es mejor para ti que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.
    Colosenses 3:5 Por lo tanto, haced morir lo terrenal en vuestros miembros: fornicación, impureza, bajas pasiones, malos deseos y la avaricia, que es idolatría. 6 A causa de estas cosas viene la ira de Dios sobre los rebeldes. 7 En ellas anduvisteis también vosotros en otro tiempo cuando vivíais entre ellos.
    Proverbios 4:23 Sobre toda cosa guardada, guarda tu corazón; porque de él emana la vida. 24 Aparta de ti la perversidad de la boca, y aleja de ti la falsedad de los labios. 25 Miren tus ojos lo que es recto, y diríjase tu vista a lo que está frente a ti. 26 Considera la senda de tus pies, y todos tus caminos sean correctos. 27 No te apartes ni a la izquierda ni a la derecha; aparta tu pie del mal.
    Mateo 15:19 Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las inmoralidades sexuales, los robos, los falsos testimonios y las blasfemias. 20 Estas cosas son las que contaminan al hombre, pero el comer sin lavarse las manos no contamina al hombre.
    1 Corintios 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os engañéis: que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los calumniadores, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 11 Y esto erais algunos de vosotros, pero ya habéis sido lavados, pero ya sois santificados, pero ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesucristo y en el Espíritu de nuestro Dios.12 Todas las cosas me son lícitas, pero no todo me conviene. Todas las cosas me son lícitas, pero yo no me dejaré dominar por ninguna. 13 La comida es para el estómago, y el estómago para la comida, pero Dios destruirá tanto al uno como a la otra. El cuerpo no es para la inmoralidad sexual, sino para el Señor, y el Señor para el cuerpo. 14 Pues como Dios levantó al Señor, también a nosotros nos levantará por medio de su poder. 15 ¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo? ¿Quitaré, pues, los miembros de Cristo para hacerlos miembros de una prostituta? ¡De ninguna manera! 16 ¿O no sabéis que el que se une con una prostituta es hecho con ella un solo cuerpo? Porque dice: Los dos serán una sola carne. 17 Pero el que se une con el Señor, un solo espíritu es. 18 Huid de la inmoralidad sexual. Cualquier otro pecado que el hombre cometa está fuera del cuerpo, pero el fornicario peca contra su propio cuerpo. 19 ¿O no sabéis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, que mora en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros? 20 Pues habéis sido comprados por precio. Por tanto, glorificad a Dios en vuestro cuerpo.
    1 Tesalonicenses 4:3 Porque ésta es la voluntad de Dios, vuestra santificación: que os apartéis de inmoralidad sexual; 4 que cada uno de vosotros sepa controlar su propio cuerpo en santificación y honor, 5 no con bajas pasiones, como los gentiles que no conocen a Dios; 6 y que en este asunto nadie atropelle ni engañe a su hermano; porque el Señor es el que toma venganza en todas estas cosas, como ya os hemos dicho y advertido.
    Éxodo 20:14 "No cometerás adulterio.
    Proverbios 23:26 Dame, hijo mío, tu corazón, y observen tus ojos mis caminos. 27 Porque fosa profunda es la prostituta; pozo angosto es la mujer extraña. 28 También ella acecha como asaltante, y multiplica entre los hombres a los traicioneros.
    Proverbios 9:17 "Las aguas hurtadas son dulces, y el pan comido en oculto es delicioso." 18 No saben ellos que allí están los muertos, que sus invitados están en lo profundo del Seol.
    Génesis 39:9 No hay otro superior a mí en esta casa; y ninguna cosa se ha reservado, sino a ti, porque eres su mujer. ¿Cómo, pues, haría yo esta gran maldad y pecaría contra Dios?10 Sucedió que ella insistía a José día tras día, pero éste no le hacía caso para acostarse con ella, ni para estar con ella.
    Levítico 18:22 "No te acostarás con un hombre como uno se acuesta con una mujer. Eso es una abominación.
    Génesis 19:4 Pero antes de que se acostasen, los hombres de la ciudad, los hombres de Sodoma, todo el pueblo junto, desde el más joven hasta el más viejo, rodearon la casa. 5 Y llamaron a Lot y le dijeron: -¿Dónde están los hombres que vinieron a ti esta noche? Sácanoslos, para que los conozcamos. 24 Entonces Jehová hizo llover desde los cielos azufre y fuego de parte de Jehovah sobre Sodoma y Gomorra. 25 Y trastornó aquellas ciudades, toda la llanura con todos los habitantes de las ciudades y las plantas de la tierra.
    Romanos 1:26 Por esta causa, Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por relaciones contra naturaleza. 27 De la misma manera, también los hombres, dejando las relaciones naturales con la mujer, se encendieron en sus pasiones desordenadas unos con otros, cometiendo actos vergonzosos, hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución que corresponde a su extravío.
    1 Corintios 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os engañéis: que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los calumniadores, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 11 Y esto erais algunos de vosotros, pero ya habéis sido lavados, pero ya sois santificados, pero ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesucristo y en el Espíritu de nuestro Dios.
    Editado por dios_juan_fra - 17.10.2009 17:19 hs.
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