#1 San Alberto Magno, un gigante de la Ciencia
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Religión y Espiritualidad /
San Alberto Magno, un gigante de la Ciencia
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#11 Re: San Alberto Magno, un gigante de la Ciencia
Cada palabra que dijiste es una mentira, que ya a esta altura de nuestra participación en este foro me doy cuenta que es por tu absoluta falta de conocimiento del tema. Repetis los 3 o 4 cliches del manual del buen ateo sin hacer el mínimo esfuerzo en profundizar ningún tema.Originalmente publicado por chiaroscuro
Zonaelfica el hecho de que Alberto Magno haya vivido cuatrocientos años antes que Galileo no cambia el fondo del asunto, en el siglo XII y el el XVI la situación era la misma, la iglesia tenia el control sobre el conocimiento y cualquiera que desafiara la doctrina de la iglesia corría el mismo peligro.De hecho eso explica por que durante casi diez siglos el progreso científico en Europa fue prácticamente nulo.
1.- "antes que Galileo no cambia el fondo del asunto, en el siglo XII y el el XVI la situación era la misma, la iglesia tenia el control sobre el conocimiento y cualquiera que desafiara la doctrina de la iglesia corría el mismo peligro"
Falso o falta de conocimiento: Copernico elaboró la teoría que le adjudican a Galileo 100 años antes.
2.- "la iglesia tenia el control sobre el conocimiento"
Falso o falta de conocimiento: La Iglesia no tenía el control del conocimiento, la Iglesia fundó la mayoría de las Universidades de Europa, pero las hubo no religiosas como la de Bolonia
"...1088 dC - La Universidad de Bolonia es la universidad más antigua de Europa y del mundo occidental, habiendo sido fundada en Bolonia, Italia, en 1088, por Irnerio partiendo de las escuelas municipales, característica que la diferencia de las otras grandes universidades ..."
3.- "De hecho eso explica por que durante casi diez siglos el progreso científico en Europa fue prácticamente nulo"
Falso o falta de conocimiento: Existen numerosisimos ejemplos
El cardenal que se adelantó a Galileo y a Da Vinci
Apasionado de la matemática y consejero de tres papas, Nicolás de Cusa hacía ciencia copernicana 150 años antes que Galileo y Copérnico.
Uno de los tópicos en historia de la ciencia es pensar que se pasa del “oscurantismo” medieval al nacimiento de la ciencia moderna de manera súbita. De la noche a la mañana surge un grupo de hombres extraordinarios que deciden darle la vuelta a nuestra manera de ver el mundo: Galileo, Kepler, Descartes… Es cierto que sus aportaciones supusieron una “revolución” pero no es menos cierto que cada uno de ellos (como todo hombre de ciencia) debe gran parte del éxito de su trabajo a sus predecesores.
Un “eslabón perdido” con nombre y apellidos
Existe por tanto una transición real, y no un salto abrupto, entre la manera de hacer ciencia de la Edad Media y las revoluciones de la Edad Moderna. Si tuviéramos que darle nombre y apellidos a nuestro “eslabón perdido” sin duda elegiríamos a Nikolaus Krebs, más conocido por Nicolás de Cusa. Iserloh lo describe de manera muy plástica: “está en el otoño de la Edad Media, pero también en la primavera de los tiempos modernos”.
Nació en 1401 en la ciudad alemana de Krebs (Cusa en latín). A los dieciséis años recibió la tonsura clerical y viajó por Europa estudiando gramática y filosofía, para obtener finalmente el doctorado en Derecho Canónico en Padua a la edad de 22 años. Paralelamente había nacido en él la pasión por las matemáticas y las ciencias naturales.
Una anécdota de su insaciable curiosidad científica la encontramos en su estancia en Colonia. Visitando la biblioteca de la cartuja encontró el Liber contemplationis de Ramón Llull, una de las figuras más eximias del medioevo hispano. No dejó escapar la oportunidad: se interesó por la obra y tomó diversas anotaciones.
Precursor del “giro copernicano”
Nicolás de Cusa mantuvo que la Tierra no era el centro del mundo y, basándose en la observación de los eclipses, que ésta era menor que el Sol y mayor que la Luna. También afirmó que el Sol, la Tierra y los demás cuerpos celestes se encuentran en movimiento y difieren en sus velocidades. También propuso la rotación terrestre como explicación al ciclo de los días. Por todo ello se le puede considerar con justicia un precursor de Copérnico. Sus intuiciones e ideas influyeron no sólo en éste sino en figuras tan ilustres como Kepler, Leonardo da Vinci y Giordano Bruno.
Un “argumento de autoridad” para Descartes
El libro más famoso de Nicolás de Cusa es “De docta ignorantia” (expresión prestada de san Agustín y san Buenaventura). En él expone una epistemología y una teología muy diferente de la tradicional. Llega a afirmar que el mundo es una imagen de Dios y su Trinidad. Partiendo de esta base postula la infinitud del espacio. Cuando más tarde Descartes proponga un espacio-tiempo infinito acudirá a Nicolás como argumento de autoridad para respaldar sus tesis.
Nuestro hombre no dudaba en “flirtear” con el concepto de infinito, imprescindible para las matemáticas contemporáneas. De hecho fue el primero que presentó el círculo como un polígono de lados infinitos (tal como se explica hoy día).
Adelantado a Galileo en la crítica a la escolástica
En uno de sus libros Nicolás de Cusa reprocha a la Filosofía de la Naturaleza escolástica (embrión de la Física actual) su incapacidad para medir (mensurare). Afirma que todo conocimiento científico debe estar fundamentado en la medición, otorgando a la geometría un papel protagonista en la ciencia.
La escolástica había recogido de Aristóteles una manera de hacer ciencia muy especulativa y poco experimental, en la que se recurría frecuentemente a la autoridad de los clásicos.
Nicolás de Cusa proponía recurrir a la “autoridad de las mediciones”. Por ello se esforzó por mejorar aparatos de medida (el reloj, la balanza) e inventó otros como el batómetro, que sirve para evaluar rápidamente la profundidad de ríos y lagos.
Muchas de sus sugerencias fueron realizadas en tiempos de Galileo, casi 150 años después. Nicolás de Cusa y Galileo compartieron la misma crítica a la manera de la escolástica de enfocar la filosofía de la naturaleza y abrieron el camino a la ciencia experimental, si bien es Galileo quien normalmente se lleva todo el mérito.
Y todo ello sin dejar de ser un gran hombre de Iglesia
Nicolás de Cusa fue obispo y cardenal y un hombre de confianza para los papas Nicolás V, Eugenio IV y Pío II. Fue nombrado legado pontificio y se le encomendó una misión muy ecuménica: lograr la unión con los griegos. Otro encargo de la Santa Sede fue lograr la firma de un concordato con el Imperio Austro-Húngaro, empresa que culminó con éxito. Fue Obispo de Brixen (Alemania) y tuvo que sufrir durante todo su mandato la oposición feroz de los poderes políticos. De hecho, acabó sus días en el exilio.
La vida de Nicolás es una prueba “empírica” de que la entrega y el servicio abnegado y constante a Cristo y a su Iglesia no sólo no es un impedimento para el desarrollo de la ciencia, sino que constituye una guía y estímulo para ésta.
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#12 Re: San Alberto Magno, un gigante de la Ciencia
Zonaelfica sigue usted ignorando el punto central de mi argumentación. Los avances científicos que logro Europa entre el S.V Cuando cae el Imperio romano y surgen los primeros imperios Cristianos y el S. XV Cuando Cae el Imperio bizantino y se consolida el Renacimiento, no tienen punto en comparación con los avances que lograron otras civilizaciones en el mismo periodo, ver por ejemplo los desarrollos que lograron las sociedades en el lejano oriente y por no mencionar a los Árabes.
El sólo hecho que usted menciona que las ideas desarrolladas por Nicolás de Cusa hubieran tardado 150 años para ser retomadas y divulgadas por Galileo, y que esto le hubiera significado a este ultimo un juicio por herejía solo confirman lo que he dicho de que el desarrollo cientifico en el medioevo fue extremadamente lento gracias a la presión de la Iglesia que no podia permitir que estos descubrimientos vieran la luz pública.
La realidad simple y llana es que en los quinientos años que han pasado desde el final de la edad media la ciencia ha superado en varios ordenes de magnitud los avances que logro la ciencia cuando estuvo en manos del clero. Y eso es un hecho innegable.
Así que no se esfuerce en mostrar la iglesia como un motor del avance científico, menos cuando le ha tomado mas de 130 años reconocer la teoria de al evolución como un hecho. -
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#13 Re: San Alberto Magno, un gigante de la Ciencia
Si zonaelfina se empeña en dar nombres de científicos pertenecientes al clero, debo recordarle que es sabido que muchos de estos cerebritos, ingresaban a la iglesia, porque era la única forma de acceder al conocimiento y no porque desearan vivir célibes, de rodilla encerrados entre las 4 paredes de un monasterio y entregados al "señor"Editado por Clointer - 19.10.2009 22:58 hs. -
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#14 Re: San Alberto Magno, un gigante de la Ciencia
Tal cual, un ejemplo de esto es el caso del Botánico y matemático José Celestino Mutiz que para poder adelantar su labor de investigación científica en el entonces Nuevo Reino de Granada tuvo que ordenarse sacerdote ya que toda la labor científica estaba en manos del Clero. Y como no es de extrañar fue procesado por declararse copernicano aunque el proceso fue archivado.
http://www.biografiasyvidas.com/biografia/m/mutis.htm -
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#15 Re: San Alberto Magno, un gigante de la Ciencia
Vieron que no era tan difícil adquirir conocimiento.Originalmente publicado por chiaroscuro Tal cual, un ejemplo de esto es el caso del Botánico y matemático José Celestino Mutiz que para poder adelantar su labor de investigación científica en el entonces Nuevo Reino de Granada tuvo que ordenarse sacerdote ya que toda la labor científica estaba en manos del Clero. Y como no es de extrañar fue procesado por declararse copernicano aunque el proceso fue archivado.
Felicitaciones otro Científico Creyente !!!
Que lástima que haya discusiones entre los sacerdotes dominicos y el sacerdote José Celestino Mutiz sobre una teoria elaborada por otro sacerdote (Copernico).
Mira Que bueno que me desasnaste con que "para adelantar su labor científica tuvo que ordenarse sacerdote". Y antes como hizo ?
porque:
En 1755 se recibió de medico en la Universidad de Sevilla
En 1757 es nombrado catedratico de Anatomía General del Real Hospital de Madrid (supongo que catedra reservada para atrasados en la ciencia)
En 1758 es nombrado catedrático en botanica en el Real Jardin Botanico de Madrid (otro puesto para atrasados)
En 1760 fue nombrado medico personal del Virrey del Nuevo Reino de Granada (Colombia)(otro puesto para atrasados)
En 1761 cuando llegó a Bogotá fundó la cátedra de Matematicas en la Universidad de Bogota siendo el primer catedrático que enseñó física Newtoniana (tipico de un atrasado en la ciencia)
En 1772 se ordenó sacerdote.(ahora si a partir de ahí a la estratosfera y no esos conocimientos pedorros que no podía adquirir por no ser sacerdote)
Este José Celestino Muniz no es el mismo que el gobierno Franquista y "UltraCatolico" (como lo llaman uds. los ateos) puso en los billetes de 2.000 pesetas ?
Me alegra mucho Cliaroscuro que hayas traido este ejemplo de sacerdotes catolicos que viajaron a America, generalmente los fundamentalistas ateos promueven a los pueblos originarios.
PD: Nobleza obliga. Chiaro independientemente de la mala leche que generalmente tenes para postear, quiero reconocerte que por lo menos le pones huevos en buscar información para argumentar, no como los 4 de copas que no tienen nada que aportar y se la pasan desvirtuando
Editado por zonaelfica - 21.10.2009 23:34 hs. -
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#16 Re: San Alberto Magno, un gigante de la Ciencia
Fundamentalistas ateos? que yo sepa, no hay ateos correteando con bombas en la mochila, porque su dios es el verdadero. Cuando mucho son unos rompebolas que ponen de la nuca a los creyentes. Pero eso no va a matar a nadie. -
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#17 Re: San Alberto Magno, un gigante de la Ciencia
El fundamentalista cree que conoce la única verdad verdadera. Y repudia a quien no piensa como él. Si pudiera, abriría la cabeza del vecino para inculcarle sus ideas y convicciones, su ideología o religión. El fundamentalista es intolerante con los otros y tolerante consigo mismo. Aunque calle ante una opinión diferente, está convencido que solo él sabe lo que es verdadero y lo que es errado. Juzga que su moral tiene un valor universal, que su política es la más justa, y su creencia es la respuesta a todos los misterios.Originalmente publicado por Bramante Fundamentalistas ateos? que yo sepa, no hay ateos correteando con bombas en la mochila, porque su dios es el verdadero. Cuando mucho son unos rompebolas que ponen de la nuca a los creyentes. Pero eso no va a matar a nadie.
Si soporta la contradicción es porque no dispone de herramientas de poder para imponer su punto de vista en los corazones y sus mentes.
Pero con poder, el fundamentalista mata en nombre del pacifismo, asesina para preservar la democracia y tortura en defensa de la libertad.
El fundamentalista es, por naturaleza, un terrorista. Aunque no ate bombas a su cuerpo y no haga explotar edificios, jamás admite que sus subalternos tengan una opinión contraria, que la mujer lo desdiga, o que un amigo quiera desmentirlo. Desde lo alto de su “belvedere”, donde solo hay un lugar para una única persona -él-, el fundamentalista mira todas las cosas convencido de que solo sus ojos visualizan la amplitud y la profundidad de lo real.
El fundamentalismo es una enfermedad senil de la infantilidad intelectual. Sus argumentos son pueriles y su lógica, malvada. Reduce la pluralidad a la estrecha unicidad de su óptica; impone el monopolio de su tesis; odia la diversidad; hace de la retórica un arma para destruir, no los argumentos ajenos sino la buena fama de quien no se somete a la opulencia de su verba.
Frei Betto
Escritor e autor, conjuntamente con Luiz Fernando Veríssimo y otros, de “O Desafio Ético” (Garamond), entre otros títulos
Los fundamentalistas ateos de este foro hacen honor a esta definición -
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#18 Re: San Alberto Magno, un gigante de la Ciencia
Sin animo de ofender, muchos comentarios de creyentes, incluyendo los tuyos, me hacen pensar en un fundamentalista catolico...
Por otra parte, el catolicismo se impuso a la fuerza en muchos lugares, que mejor ejemplo que el de losespañoles imponiendole a los indigenas que acepten a cristo o de lo contrario espada.
El agnostico/ateo en general duda hasta de sus propias conclusiones, solo que encuentra mas logico su punto de vista que el del resto. -
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#19 Re: San Alberto Magno, un gigante de la Ciencia
lo mismo le digo mi amigoOriginalmente publicado por chiaroscuro Volvemos a lo de siempre,
en una época en la que el monopolio del conocimiento estaba en manos de la iglesia, esta claro que la única opción que tenían los que buscaban el saber era incorporarse al servicio religioso para poder realizar su trabajo.Tiene Ud. razon, en esa êpoca el monopolio y la custodia de la ciencia estaba en manos de la iglesia, y bueno que asi fue, por que sino, en manos de quien hubiera estado? Acaso de los reyes que solo buscaban su riqueza y gloria personal con guerras y sometiendo a su pueblo?
O tal vez hubiera preferido Ud. que en esa êpoca no hubiera estado la iglesia y su cultura, por lo cual solo hubiera habido guerreros y campesinos, buena cultura y ciencia hubiera salido de ahi no?
Es claro que en esa êpoca, la única opción que tenían los que buscaban el saber era incorporarse al servicio religioso para poder realizar su trabajo, sino donde hubieran ido? Y acaso la iglesia los rechazaba o les daba cabida? Si la iglesia hubiera sido enemiga del conocimiento, ningun tipo con afan de saber hubiera sido admitido, no le parece?
Teniendo siempre en cuenta no llegar a divulgar descubrimientos que fueran en contra de la doctrina religiosa, no fuera que les pasara lo mismo que a Galileo.Otra vez con Galileo, sin duda le gusta mucho a Ud. esta persona. Que le pasó a Galileo? acaso lo mataron? no lo dejaron desarrollar su ciencia? entonces como terminó siendo un referente científico tan encumbrado, a pesar de manejarse con la iglesia.
Hay que tener en cuenta que en ese tiempo cualquier labor de investigación que se realizara por fuera del entorno universitario dominado por la Iglesia.Mejor reconozca que gracias a la iglesia habia un entorno universitario, que si no hubiera sido por esta no hubiera existido
era considerado brujería o herejía y no fueron pocos los cientificos independientesindependientes? como inventa Ud! digame que cientifico se desarrollo fuera de la iglesia en esa epoca y que ademas fue castigado por ello, a ver, quiero ver que larga lista arma
que terminaron en la hoguera por atreverse a buscar el conocimiento por su cuenta.Se acuerda su teoria "del baul" en la que Ud. sugirió no andar revolviendo conceptos del pasado, y que sin embargo Ud. (y sus colegas) gustan de reiterar siempre.
Como ya le dije, las palabras "hoguera", "inquisición", etc. que son tan reiteradas en sus posteos me obligaran siempre a recordarle lo siguiente (disculpeme que copie de otro tema):
Me obliga a recordarle que los creyentes (Santa Inquisicion) usaron leña para quemar herejes hace 400 años. En cambio los ateos usaron gasolina para quemar creyentes hace menos de 100 años.
Sin embargo es de notar que, en el caso de los primeros, estos actuaron erradamente
pero convencidos de que hacian un bien; mientras que los segundos tenian perfectamente claro el mal que prodigaban.
Un saludo
-----Agregado el 22/10/2009 a las 10 : 20 : 00-----
Le repito, si la iglesia no se hacia cargo de cuidar el conocimiento, quien lo hubiera hecho? gracias a quien tenemos el conocimiento hoy? o acaso la iglesia se lo guardo?Originalmente publicado por chiaroscuro Zonaelfica el hecho de que Alberto Magno haya vivido cuatrocientos años antes que Galileo no cambia el fondo del asunto, en el siglo XII y el el XVI la situación era la misma, la iglesia tenia el control sobre el conocimiento y cualquiera que desafiara la doctrina de la iglesia corría el mismo peligro. De hecho eso explica por que durante casi diez siglos el progreso científico en Europa fue prácticamente nulo.
Aparte pone que en 10 siglos el progreso cientifico en Europa fue casi nulo Acaso alguna otra región del mundo progresó mas que Europa en esa epoca? digame cual?
Aparte se contradice totalmente, pues pone que solo habia ambiente acadêmico dentro de la iglesia y sin embargo segun Ud. no hubo progreso cientifico, entonces todos los cientificos que estamos nombrando en cual ambiente se desarrollaron, acaso en alguna universidad atea? (que manera de escribir pavadas Mi Dios)
-----Agregado el 22/10/2009 a las 10 : 42 : 01-----
Le repito, digamê cual es la cultura que segun Ud. progresó "tanto" comparada con la Europea, acaso los árabes? o los chinos? Le recuerdo que todos estos eran tan sabios, asi como salvajes y creyentes como cualquier europeo de la êpoca.Originalmente publicado por chiaroscuro Claro que no fue nulo, es imposible que pasen 10 siglos sin que se presente algún tipo de progreso, sin embargo en comparación con el avance de otras culturas durante el mismo periodo, la Europa de los Imperios Cristianos estuvo culturalmente estancada y eso es un hecho indiscutible.
Mantener almacenada una gran cantidad de información de incalculable valor, fuera del alcance del público no es progreso.Y diagame, toda esa "gran cantidad de informacion" porque estaba ahí? acaso porque el estudio y la ciencia eran rechazadas, o porque justamente se le daba cabida para su desarrollo
¿Cuales fueron los grandes aportes a la ciencia y la cultura que salieron de esos monasterios?Practicamente todos mi amigo, todos
Prácticamente todo el nuevo conocimiento llego a Europa de contactos con el exteriorClaro, cuando Ud. habla "de exterior" debe haber sido algun contacto con extraterrestres no?
o acaso se refiere a la polvora y los espaguettis traidos de China?
y de no ser por estos contactos Europa no hubiera llegado al Renacimiento y quien sabe por cuanto tiempo más hubiera seguido estancada.Claro claro, y en el Renacimiento la iglesia no continuaba siendo el centro de la cultura y el conocimiento, sino adonde se desarrollaron los genios del Renacimiento?, donde estan acaso sus obras? quien les dió cabida para hacerlas, quien las preservó?
Claro que lo se y también con que proposito, usar la razón y la ciencia para encontrar justificaciones para sus creencias, todo descubrimiento o idea que atentará contra los dogmas establecidos era desechado.Nueva contradicion, arriba dice que la iglesia se "guardaba" la información, ahora dice que la desechaba
Tuvieron que pasar varios siglos y ocurrir fuertes revolucionesde cual revolución habla? de la "cultural" tal vez?
para que la libertad de pensamiento entrara a estos centros de estudiosi, entró en los centros de estudio que la iglesia habia desarrollado y preservado durante siglos
y realmente lograran dedicarse a su verdadera labor buscar el conocimiento sin las ataduras del tabú religioso.Siempre termina Ud. con alguna frase resonante, y por lo menos reconoce que la iglesia dio origen a las universidades, o sea que preservó el conocimiento y fomento la ciencia, lo cual no fue sencillo.
Asi que si bien fue la religión la que dio origen a las Universidades, fue la ciencia la que las doto de una verdadera razón de ser.
Sin embargo ahora llegan Uds, y se encuentran muy orondos con una civilización y cultura que es el resultado del desarrollo de una humanidad 100% religiosa y se ponen a juzgarla y despreciarla, realmente lamentable.
Un saludo Editado por JX_AZ - 22.10.2009 11:03 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente -
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