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Persecución atea a religiosos (actual)

Participa en el tema Persecución atea a religiosos (actual) en el foro Religión y Espiritualidad.
Originalmente publicado por danielkv2...6

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    JX_AZ escribió hace 1 mes
     
    #1 Persecución atea a religiosos (actual)
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  • #51 Re: Persecución atea a religiosos (actual)

    Originalmente publicado por danielkv2 Ver mensaje
    Seria bueno que seniales mas especificamente los argumentos que pretendes contienen vengatividad y misoginia es curioso que para muchos ateos la biblia cristiana tenga que interpretarse literalmente y punto, no soy cristiano ni un experto en teologia pero existen algunas citas en especifico que generalmente se malinterpretan.

    PD: que pasa necesitan andar en manada ahora?
    Manada? no, quizás sea que verdaderamente estamos saliendo del closet. Ahora a lo nuestro.
    Pienso que sería insultar tu inteligencia si te contara la historieta de adan y eva y cómo teóricamente fue creado cada quien a partir de cada cual, como la mujer fue "condenada" a parir a los hijos con dolor por la culpa de inducir al pobrecillo adan, etc etc. Cualquier parecido con inculcar sobre determinadas formas en que debe valorarse a la mujer, y algunos pasajes literales no tienen desperdicio, es pura ficción (a prender el detector de sarcasmo).
    Muchachos, parece que acá los que leen o leyeron la biblia son los agnósticos y los ateos, media pila.
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  • #52 Re: Persecución atea a religiosos (actual)

    El problema muchos de los que critican la religion aca... Es que son ignorantes de lo que dicen las escrituras. Jamas Leyeron la bibblia completa con entendiomiento. Hay que estudiarla. Leerla completa.

    Aca hay mucho critico literiario que todavia no leyo la novela completa.
    Editado por culinni - 21.10.2009 23:36 hs.
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  • #53 Re: Persecución atea a religiosos (actual)

    Originalmente publicado por sinapsiscritica Ver mensaje
    Manada? no, quizás sea que verdaderamente estamos saliendo del closet. Ahora a lo nuestro.
    Pienso que sería insultar tu inteligencia si te contara la historieta de adan y eva y cómo teóricamente fue creado cada quien a partir de cada cual, como la mujer fue "condenada" a parir a los hijos con dolor por la culpa de inducir al pobrecillo adan, etc etc. Cualquier parecido con inculcar sobre determinadas formas en que debe valorarse a la mujer, y algunos pasajes literales no tienen desperdicio, es pura ficción (a prender el detector de sarcasmo).
    Muchachos, parece que acá los que leen o leyeron la biblia son los agnósticos y los ateos, media pila.
    Originalmente publicado por danielkv2 Ver mensaje
    es curioso que para muchos ateos la biblia cristiana tenga que interpretarse literalmente y punto.
    ahora los expertos en teologia son los ateos?
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  • #54 Re: Persecución atea a religiosos (actual)

    Originalmente publicado por danielkv2 Ver mensaje
    ahora los expertos en teologia son los ateos?
    Al parecer
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  • #55 Re: Persecución atea a religiosos (actual)

    Durante muchos años no se lo consideró así, y sigue siendo parte de la escritura fundamental del catolicismo, o sea que cuando digo que los fundamentos del catolicismo justifican los asesinatos cometidos en su nombre, es cierto.
    Originalmente publicado por danielkv2 Ver mensaje
    Como ya te dije el antiguo testamento se considera abolido para muchos cristianos.
    Y en cuanto a lo puesto en negrita.. alguna fuente? algun sustento? o es solo una creencia?
    Me parece que el usuario bertolotti no tiene clara la diferencia entre cristianos y catolicos. Ademas critica partes de la Biblia compartidas entre varias religiones, sin embargo sus ataques son directos hacia el catolicismo. Porque sera? Acaso habrá concurrido a colegio católico?
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  • #56 Re: Persecución atea a religiosos (actual)

    El problema muchos de los que critican la religion aca... Es que son ignorantes de lo que dicen las escrituras.
    Primero que todo los ateos criticamos todas las religiones, no solo la judeocristiana, así que el problema no se limita a conocer lo que dice un solo libro de una religión particular, de hecho yo he estudiado la historia y textos sagrados de muchas religiones desde religiones primitivas hasta las más desarrolladas y la conclusión a la que he llegado es que no hay ninguna religión que tenga unos fundamentos que la hagan más creíble que cualquier otra.

    Por otro lado habiendo sido criado en un ambiente Católico he leído la biblia completa en dos momentos, cuando aun creía en dios y cuando deje de creer en el, la primera lectura fue parte de las razones por las que empece a dudar de la religión católica, la segunda lectura desde una mejor perspectiva me confirmo que la Biblia no es más que una recopilación de relatos mitologicos y de leyes caducas de un pueblo primitivo.

    Así que si hay ignorantes aca son los que desconoce la realidad historica de la biblia y siguen pensando que es producto de la inspiración divina.
    -----Agregado el 22/10/2009 a las 11 : 11 : 50-----
    Pero volviendo al tema inicial si estamos hablando de persecución atea a religiosos por que nos limitamos solo a las dictaduras comunistas?

    ¿Por que los creyentes de este foro no mencionan la persecución religiosa que existe en estados favorables al ateísmo como Suecia, Dinamarca, Nueva Zelanda, Holanda, etc. ?

    ¿Por que no mencionan los horrores a los que son sometidos los creyentes en democracias de corte socialista?

    Será por que la realidad es que estos países tienen las mejores condiciones de vida para todos sus habitantes sin importar su creencias religiosas y por que al garantizar que no hay favoritismo por una religión en particular las personas pueden estar seguras de que las creencias de una parte de la población no afectaran los derechos y libertades de los demas.

    Los creyentes que hablan de persecución en estos foros no le temen a una dictadura tipo Corea del Norte o Albania. A lo que realmente le tienen miedo es a una sociedad con una clara separación entre la iglesia y el estado donde todas las religiones tienen la misma importancia y por lo tanto las creencias de unos no tienen por que imponerse sobre las creencias de otros, donde temas como el aborto, la homosexualidad o la investigacion científica se determinan a partir de un dialogo racional y no a partir de lo que dice un libro de leyendas de la edad del bronce.

    Los creyentes acá saben que en un estado libre y pluralísta sus creencias están condenadas a desaparecer no por que sean objeto de persecución sino por que cuando todas las religiones son tratadas de igual manera por el estado es facil descubrir que ninguna es más verdadera que otra y eso hace que la gente deje de creer y en el fondo ese es el verdadero temor de los creyentes.
    Editado por chiaroscuro - 22.10.2009 11:11 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #57 Re: Persecución atea a religiosos (actual)

    Pyongyang es dios no son ateos, son religiosos
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  • #58 Re: Persecución atea a religiosos (actual)

    Originalmente publicado por danielkv2 Ver mensaje
    Como ya te dije el antiguo testamento se considera abolido para muchos cristianos.
    Y en cuanto a lo puesto en negrita.. alguna fuente? algun sustento? o es solo una creencia?
    No interesa si se considera abolido... sigue siendo parte del texto fundamental de la religión... es un texto que de modo claro y literal justifica asesinatos, vos podes ignorar esa parte de la biblia, pero sigue estando y sigue sirviendo como justificación del asesinato... o sea que el contenido de la biblia aún puede provocar muertes (y lo hace)... el catolicismo tiene entre los contenidos de su doctrina textos que justifican el asesinato.
    En el contenido del ateísmo no hay nada de eso ya que el ateísmo en sí mismo es "no creer en dios" y nada más (no hay textos oficiales, ni credo ni nada, solo esa consigna que es TODO lo que el ateísmo es y nada más que eso). NI siquiera tiene sentido considerar que eso sea una doctrina y no veo como ser ateo puede ser mas peligroso que ser vegetariano. Mas que una doctrina es una etiqueta que describe la más amplia variedad de personas sin nada en común entre ellos excepto el no creer en deidades... no veo como puede culparse a la etiqueta "ateísmo", que ni siquiera es una doctrina, del comportamiento de ciertos regímenes comunistas que no representan al ateísmo.

    En cuanto a lo que está entre negritas... esperaba que con el sentido común alcance... los ateos somos solo el 15% de la población mundial y el nivel de ateísmo es especialmente bajo en las regiones mas violentas del mundo, países en conflicto y etc donde se cometen la mayor parte de las muertes (y más alto entre la clase media y alta de los países desarrollados)... la mayor parte de los asesinatos políticos (excepto las excepciones ya mencionadas) fueron de regímenes conservadores cristianos de derecha. La mayor parte del ejercito de EEUU es cristiano. Las revueltas religiosas en las que el cristianismo estuvo involucrado y que tuvieron cientos de muertos, son incontables. Asesinatos cometidos por fanáticos cristianos (algunos muy celebres) hay unos cuantos. La mayor parte de los crímenes cometidos en el continente americano son de creyentes, incluso es conocida la tradición de los mercenarios colombianos de encomendarse a la virgen antes de asesinar a alguien... la historia de la humanidad hasta el siglo XX es la historia del teísmo... los gobiernos eran teistas, los dictadores eran teistas, los asesinos eran teistas y las guerras y conquistas eran religiosas... o sea que el hecho de que mas crimenes hayan sido cometidos por teistas, es algo bastante incuestionable.
    Y no lo digo porque piense que el teísmo es responsable por esos crímenes, se que no es así (habían causas políticas, sociales, económicas y de todo tipo), lo digo para responder a las acusaciones que presuponen que el hecho de que un ateo mate hace culpable al ateísmo... Si eso es cierto, entonces los crímenes cometidos por teistas (que son muchos mas) son responsabilidad del teísmo...
    Repito, no digo que sea así, digo que por analogía esa sería la conclusión de los argumentos (falsos) que ustedes están presentando contra el ateísmo.

    Recordá que estoy hablando de crímenes no necesariamente justificados en el teísmo, sino de crímenes cometidos por personas que resultan ser teistas... ya que ustedes están acusando al ateísmo por crímenes que no pueden justificarse en el contenido del ateísmo ni son realizados por personas que representen al ateísmo (o sea, son crímenes de personas que resultan ser ateas, pero cuyas acciones de ningún modo pueden atribuirse al ateísmo). No hace falta ser muy inteligente ni investigar demasiado para ver que son más los crimenes cometidos por personas que resultan ser creyentes, que los crimenes cometidos por personas que resultan ser ateas...lo indica el sentido común. Ambos sabemos (al margen de cuales sean nuestras creencias) que es así y que lo verdaderamente sorprendente sería que hayan mas crímenes realizados por ateos que crímenes realizados por creyentes... si querés negar algo que es, tanto para creyentes como para ateos, tan evidente, la carga de la prueba es toda tuya...
    Editado por mbertelotti - 22.10.2009 13:49 hs.
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  • #59 Re: Persecución atea a religiosos (actual)

    Crees en unicornios ? no ????? entonces sos un acornio!!!! como podes!!!!!! sos un asesino !!!!!!!!!
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  • #60 Re: Persecución atea a religiosos (actual)

    Originalmente publicado por mbertelotti Ver mensaje
    No interesa si se considera abolido... sigue siendo parte del texto fundamental de la religión... es un texto que de modo claro y literal justifica asesinatos, vos podes ignorar esa parte de la biblia, pero sigue estando y sigue sirviendo como justificación del asesinato... o sea que el contenido de la biblia aún puede provocar muertes (y lo hace)... el catolicismo tiene entre los contenidos de su doctrina textos que justifican el asesinato.
    En el contenido del ateísmo no hay nada de eso ya que el ateísmo en sí mismo es "no creer en dios" y nada más (no hay textos oficiales, ni credo ni nada, solo esa consigna que es TODO lo que el ateísmo es y nada más que eso). NI siquiera tiene sentido considerar que eso sea una doctrina y no veo como ser ateo puede ser mas peligroso que ser vegetariano. Mas que una doctrina es una etiqueta que describe la más amplia variedad de personas sin nada en común entre ellos excepto el no creer en deidades... no veo como puede culparse a la etiqueta "ateísmo", que ni siquiera es una doctrina, del comportamiento de ciertos regímenes comunistas que no representan al ateísmo.

    En cuanto a lo que está entre negritas... esperaba que con el sentido común alcance... los ateos somos solo el 15% de la población mundial y el nivel de ateísmo es especialmente bajo en las regiones mas violentas del mundo, países en conflicto y etc donde se cometen la mayor parte de las muertes (y más alto entre la clase media y alta de los países desarrollados)... la mayor parte de los asesinatos políticos (excepto las excepciones ya mencionadas) fueron de regímenes conservadores cristianos de derecha. La mayor parte del ejercito de EEUU es cristiano. Las revueltas religiosas en las que el cristianismo estuvo involucrado y que tuvieron cientos de muertos, son incontables. Asesinatos cometidos por fanáticos cristianos (algunos muy celebres) hay unos cuantos. La mayor parte de los crímenes cometidos en el continente americano son de creyentes, incluso es conocida la tradición de los mercenarios colombianos de encomendarse a la virgen antes de asesinar a alguien... la historia de la humanidad hasta el siglo XX es la historia del teísmo... los gobiernos eran teistas, los dictadores eran teistas, los asesinos eran teistas y las guerras y conquistas eran religiosas... o sea que el hecho de que mas crimenes hayan sido cometidos por teistas, es algo bastante incuestionable.
    Recordá que estoy hablando de crímenes no necesariamente justificados en el teísmo, sino de crímenes cometidos por personas que resultan ser teistas... ya que ustedes están acusando al ateísmo por crímenes que no pueden justificarse en el contenido del ateísmo ni son realizados por personas que representen al ateísmo (o sea, son crímenes de personas que resultan ser ateas, pero cuyas acciones de ningún modo pueden atribuirse al ateísmo). No hace falta ser muy inteligente ni investigar demasiado para ver que son más los crimenes cometidos por personas que resultan ser creyentes, que los crimenes cometidos por personas que resultan ser ateas...lo indica el sentido común. Ambos sabemos (al margen de cuales sean nuestras creencias) que es así y que lo verdaderamente sorprendente sería que hayan mas crímenes realizados por ateos que crímenes realizados por creyentes... si querés negar algo que es, tanto para creyentes como para ateos, tan evidente, la carga de la prueba es toda tuya...
    Es un sin sentido y una falta de comprension garrafal de un libro lo que decis.

    Lo que planteas es como si dijera que porque en el Quijote, don quijote estuvo vivo... aunque haya muerto.. sigue vivo... porque en la mayor parte de la novela lo esta
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